Primer Bobinac

Ponedeljek, 6. april 2009

Napad na predsednika uprave Gorenja odpira kar nekaj vprašanj, predvsem pa je povod za resen razmislek, kakšen kapitalizem smo Slovenci sploh pripravljeni prenašati.

Ne gre mi za to, da bi ugotavljal, ali so Bobinca napadli lokalni, užaljeni brezdelneži, ki so morda celo v sorodu s kakšnim odpuščenim delavcem Gorenja. To bi bilo — glede na precej neobičajno krajo — čisto logično. Bobinca so namreč potolkli s kijem, da bi mu vzeli zgolj mobilni telefon. Toda predvsem gre za odziv na sam dogodek.

Na internetnih forumih je jasno, da je vsaj 90 odstotkov ljudi prepričanih, da je Bobinac dobil zaslužene batine. To bi nas moralo vsekakor presenetiti, saj ljudje tak tip nasilja večinoma zavračajo. Po drugi strani pa je to razumljivo. Smo na začetku resne krize, ki lahko traja tudi več let. Franjo Bobinac pa je zaradi vodenja Gorenja, prejemanja državne pomoči in obenem visoke plače — ki sicer ne odstopa od ostalih menagerskih plač — ter odpuščanja delavcev že dobre tri mesece v središču medijske pozornosti. Zato ga imajo ljudje za enega od tistih, ki so za svoje delo znatno preplačani.

Stvar pa le ni tako enostavna. Prenapeteži na forumih vedno znova vlečejo na dan ena in ista imena: Bavčar, Šrot, Kordež, Volk … — in celo kopico politikov, ki naj bi omogočili nastanek tako imenovanih tajkunov. Toda zakaj v tem kontekstu ni nikoli Tuša, Pečečnika ali Colariča? Odgovor je preprost in nam jasno pokaže, kako povprečen Slovenec rangira kapitaliste.

V prvi red spadajo tako imenovani self-made kapitalisti, ki so do premoženja prišli z znanjem, pridnostjo in delavnostjo. Takšna sta npr. Pečečnik in Tuš. Ti so za Slovence popolnoma neproblematični kapitalisti, zato jih nihče ne zmerja s tajkuni.

V drugo skupino spadajo direktorji uprav velikih podjetij, ki so bila v socializmu družbena lastnina. Takšna podjetja so Krka, Gorenje ali Elan. Četudi ima država v nekaterih od teh podjetij še vedno določen delež, so direktorji uprav pod drobnogledom javnosti. Ta namreč ve, da niso sami prišli do premoženja oz. ga niso ustvarili s svojim kapitalom, temveč kapitalom tovarne. Ta skupina si po mnenju javnosti ne zasluži astronomskih plač, pa če so menedžerji še tako uspešni.

A tudi tu je razlika. Direktorju Krke g. Colariču nihče ne očita previsoke plače, saj Krka vseskozi odlično posluje in so tudi delavci Krke dobro plačani. Ne spomnim se, da bi slišali za kak škandal v Krki. Čisto drugače pa ocenjujemo Franja Bobinca, saj delavci v Gorenju zaslužijo toliko kot večina delavcev v Sloveniji — torej zgolj 400 do 500 evrov. To pa je za Slovence že premalo. Zato Slovenci Bobincu ne privoščijo tako visoke plače kot Colariču, saj delavce premalo plača. Poleg tega pa prejema tudi pomoč države.

V tretjo skupino spadajo direktorji, ki so podjetja olastninili. Ti so za Slovence pravi tajkuni in lopovi. V to skupno spadajo Igor Bavčar — čeprav mu prevzem ni uspel —, pa Boško Šrot, pa družina Volk in še cela vrsta podjetnikov, ki so bili več ali manj vseskozi glavne igralci tako imenovane tajkunizacije Slovenije.

V četrto skupino skupino spadajo politično nastavljeni direktorčki, ki so že od samega začetka obsojeni, da jih povprečen Slovenec — ne glede na njihove sposobnosti — prezira.

Iz vsega tega sledi, da Slovenci — poleg tujih lastnikov — ne marajo, da se podjetja sploh lastninijo. Za lastnika imajo raje državo kot pa domačega kapitalista, saj bivšo družbeno lastnino še vedno dojemajo kot svojo — kljub certifikatom. Nad tem bi se morala politika resno zamisliti, ne pa na silo prodajati podjetja za vsako ceno pod parolo, da je država slab gospodar. Slovenci ne marajo politično nastavljenih ljudi in jih ne cenijo, ne glede na rezultat poslovanja podjetja. Cenijo pa sposobne in uspešne direktorje in jim tudi privoščijo dobro plačo, magari astronomsko, če le podjetje dobro posljuje in če imajo vsi delavci dobre plače. Slovenci ne tolerirajo direktorjev, ki sicer odlično poslujejo, a premalo plačujejo delavce.

Franjo Bobinac ni bil nikoli primer neuspešnega podjetnika. V vsakem primeru je prvoligaš, toda ker njegova delovna sila ni dovolj plačana, se bo pač moral sprijazniti, da ne more vleči 20-krat toliko kot delavci. Zato po tem nasilnem napadu ne bo deležen simpatij obubožanih Slovencev, ki se povečini tresejo za svoje službe in preživetje.

Vse to bi država morala razumeti, saj jo v nasprotnem primeru čaka socialno vrenje in izbruh nasilja. Zadnjič sem zapisal, da pomankanje družbene pravičnosti lahko pripelje do revolucije. Na tem primeru se zelo jasno vidi, kako lahko se to zgodi. Če že ne revolucija, pa vsaj napadi v temačnih ulicah — ob tihem odobravanju znatnega števila Slovencev. Če država ne ukrene nič glede Bavčarja, Volka in Šrota, naj se kar pripravi, da sedi na tempirani bombi, ki se je ne da dezaktivirati z odvračanjem pogleda in z upanjem, da se človek na vse navadi. Slovenec že ne — vsaj do takrat, ko se še spomnimo, da smo v socializmu bili približno vsi enaki. Zatorej se vsakega kapitalizma ne da za vsako ceno preseliti. Verjetno bo koalicija morala začeti razmišljati o kapitalizmu s človeškim obrazom.

  • Share/Bookmark
 

Objavljeno v Ponedeljek, 6. April, 2009 ob 09:02 v kategoriji miks.
Objavo lahko komentiraš, ali pa s svojega bloga pustiš trackback.

60 komentarjev na “Primer Bobinac”

  1. NoMercy pravi:

    Rezultat tega napada bo: vodstvene garniture si bodo na račun firme nabavile blindirana vozila in si dala zgraditi posebne vhode v firme, lastne domove … kjer koli se bodo pač pojavljali.
    Pa firme, ki skrbijo za varovanje bodo imele delo & dobiček.
    In gradbene firme bodo dobile nov zagon.

    Jasno, da bo šlo vse to tudi na račun delavskih plač, malih ugodnosti, regresov …
    ================
    btw: (izpostavljam, ker smo imeli in imamo kar nekaj eminentnežev in njihovih simpatizerjev s tega geografskega področja) v latino ameriki je predelava vozil v blindirana zelo donosen posel! Pa v ZDA tudi. Pa v EU tudi. pa na Balkanu tudi.

  2. Bombe pravi:

    Če bodo blindirana bomo metal pa bombe za njimi!

  3. Harry pravi:

    Analizi manjka še en element, ki morda najpomembnejši predstavlja pa določeno razliko od ostalim menedžerjev. Bobinac je predsednik združenja Menedžer in tako pooseblja vse prej naštete bolj ali manj (ne)sposobne menedžerje.

  4. slavisa pravi:

    Farmacevtska industrija ima nekajkrat visje marze in manj konkurence kot bela tehnika. Zato je delavec v Krki lahko veliko vec placan kot v Gorenju, ceprav ne dela bolj kompliciranih del. Da Gorenje dobr laufa ga je torej treba precej bol vodit kot Krko, zato si pa Bobinac svojo placo zasluzi. Srotu pa vsi ploskajo ker se na rokometni tekmi prikaze pri tem da je miljardo pospravil. In potem imajo eni zapitki lokalni Colarica za junaka Bobinaca pa ne…. Zato pa bojo v zivljenju vedno 500 Eur vlekli ker ne zanjo locit pleva od semena….

  5. david.pelko pravi:

    Točno tako. PODJETJA SO DEJANSKO ŠE VEDNO NAŠA! Jaz to trobim že leto dni po blogosu.

    In ti tajkuni so do tega premoženja prišli na PROTIUSTAVEN NAČIN.

    Nihče ni zavisten za uspeh Akrapoviču, Boscarolu, Pečečniku in drugim, ki so premoženje ustavrili s svojim znanjem in trdim delom. Tajkuni so druga zgodba.

    In še ena stvar bode v oči. Vprašaj se kdo je ob zadnji krizi, ko je na rdečem križu primanjkovalo hrane dal iz svojega žepa denar. Mogoče gorenjski tajkun Igor Lah, ki ima 250 mio eurov NAŠEGA PREMOŽENJA ali Pečečnik, ki je denar ustvaril s svojim delom? Tu se vidi tudi družbena odgovornost naših tajkunov.

  6. dfgh pravi:

    rajš se svojih filmov drž

  7. Jurij pravi:

    Verjetn je velika razlika med plačo v Krki in Gorenju predvsem zaradi povprečne izobrazbe zaposlenega v teh dveh podjetjih.

  8. pet-in-g-seks pet-in-g-seks pravi:

    morebiti pa kapitalizem počasi odmira?

  9. kinkitone kinkitone pravi:

    Sam’ na guob’c!

  10. kritika pravi:

    V večini se strinjam s tem zapisom. Vendar me je konec pustil malce razočaranega.
    Namreč, ali sploh obstaja kapitalizem s človeškim obrazom? Ali je možen? Ali ni kapitalizem, kot že njegovo ime nakazuje, enostavno kapital nad vsem?
    Ali si potemtakem res želimo izpeljanke takšnega sistema?
    Dejstvo je, da se da vsak še tako dobro zastavljen in pozitiven sistem zlorabiti. Lep primer je komunizem, za katerega večina ljudi ne ve, da je bil kot teoretični sistem zastavljen čisto drugače kot je bil udejanjen v praksi, predvsem s strani SZ.
    Komunizem kot teoretični sistem ima po mojem mnenju zdrave temelje. Zakaj potem ne bi bila možna tržno usmerjena različica komunizma? Nekaj podobnega kot na Kitajskem, brez enopartijskega sistema.
    Kitajska je sicer živi dokaz, da komunizem v tržnih razmerah lahko preživi in celo zelo dobro deluje, hkrati pa ohranja tradicionalne družbene vrednote.

    V razmislek.

  11. arteon pravi:

    Najprej naj povem, da Bobinca ni napadla neka horda nezadovoljnih delavcev ampak tri mlajše osebe! Po vsej verjetnosti tisti, ki se v večernih urah zadržujejo na igrišču blizu mesta napada. Na te dotične osebe je bila policija že velikokrat opozorjena, vendar ni ukrenila nič. Šele sedaj ko so pretepli g. Bobinca se je nekaj zganilo in policija praktično 24 ur kontrolira območje. Logično pa je, da na sprehodu ni imel denarnice pri sebi in zato so mu odvzeli edino kar je vrednega ostalo in to je bil mobilni telefon. Tudi sam se sprehajam pogosto po istih poteh kot g.Bobinac in verjamem, da če bi mene napadli ne bi bilo niti enega policista na območju drug dan. Tako je pa vse za nekaj dobro. Naši otroci se bodo vsaj nekaj časa lahko v miru igrali na igrišču.

  12. kritika pravi:

    In, če že moram izpostavljati imena v slovenskem prostoru, me daleč najbolj moti Zoran Jankovič, pa ne toliko zaradi političnega ozadja in barabij, ki jih še danes počenja, ampak, ker je EDINI OD VSEH TEH VELEKAPITALISTOV (tajkun vendarle ne, ker mu ni uspel prevzem Mercatorja), ki javno poziva k moralnim vrednotam kot so poštenost, zmernost, tolerantnost ipd.

    To me pa podžge, ker je Jankovič resnično zadnji, ki bi lahko govoril o moralnih vrednotah. To je nekako tako kot bi kriminalec govoril javno o spoštovanju zakonov.
    To je v posmeh celotni slovenski družbi.

  13. slavisa pravi:

    @Jurij: Imas prav, samo na to horda nezadovoljnih delavcev ne pali

    Se vedno se pa najdejo zgube ko jezne na vse in so zdej veseli ker je en z visoko placo dubu… (Ki pa ni ne kriv ne duzan da so razmere kakrsne so)

  14. kritika pravi:

    Haha, arteon, ti pa si komedijant!

    Kaj naj bi po tvoje “horda nezadovoljnih delavcev” nosila oznake?
    Vse v tem primeru kaže (3 osebe s kiji, časovna povezanost, žrtev napada…), da je bil motiv napada gospodarsko-socialne razmere v Sloveniji oz. konkretno v Gorenju.

    Če pač nimaš tega razpona, da to dojameš, ti nihče ne more pomagati.

  15. ProPolis pravi:

    Kot si že rekel: Revolucija bo!

    Ni nujno, a morebiti je to eden zgodnjih izkazov dviga teptane množice. In revolucijski časi pač niso nežni do nekaterih. Kot pač predrevolucijski časi sploh niso nežni do premnogih drugih.

    Morda bo kdo rekel, da nasilje ni rešitev. A ta mora vedeti, da se nasilje izkazuje v premnogih oblikah in da torej ni šele od včeraj. Tudi delavca vreči na cesto, mu prej dajati majhno plačo, ga puščati brez regresa, ga šikanirati, mu groziti z odpuščanjem, če ne bo stisnil svojega in svojih najbližjih suhega pasu, … je nasilje. Dejansko še hujše, kot če te nekdo nekega večera s kijem po betici.

    Kdo ve, če ne bo kmalu dobil po piskru še kak nepremišljeni bankir, ki je tem slovenskim tajkunom omogočil čudne rabote.

  16. so4 pravi:

    zanimivo razmišljanje, ki pa nisem siguren da temelji na čem oprijemljivem. Kot prvo plače delavcev v Krki zagotovo sežejo višje od delavcev v gorenju, saj je tudi osnovni nivo stopnje izobraženosti dosti višji. V farmacijski industriji se recesija praktično ne bo poznala. Gorenje zaposljuje nekajkrat več delavcev. To je le nekaj argumentov zaradi katerih Krka in Gorenje nista direktno primerljiva. G. Bobincu nihče ne more učitati da pod njegovim vodstvom Gorenje ni poslovalo dobro. Še več, poslovalo je odlično. Gorenje je storilo vse da delavcev nebi bilo treba odpuščati (višje odpravnine če bi si zaposleni našli nove službe, plačanih 36 ur kljub 32 urnem delavniku…).

    Če bi že kdo moral dobiti kakšno “opozorilno klofuto”, čeprav sam nisem pristaš tega, se g. Bobinac v nobenem primeru nebi smel znajti niti na širokem spisku kandidatov.

  17. Bandit pravi:

    “Franjo Bobinac ni bil nikoli primer neuspešnega podjetnika. V vsakem primeru je prvoligaš…..” Zanimivo bi bilo videti, kako bi se ta prvoligaš znašel v kakšnem drugem podjetju, npr. Elanu. Za relativno uspešno poslovanje Gorenja ne nosi zaslug samo on. Predvsem se artikli, ki jih proizvajajo, lažje tržijo, kot kakšni drugi. Dejstvo je, da so Gorenjski aparati kvalitetni….tu gre zasluga inžinirjem. In ne nazadnje delavci, ki delajo za tako miloščino.
    Ja, Krka je lep primer. Delavci se ne obremenjujejo s plačami vodilnih, ker so sami dovolj dobro plačani, medtem, ko pa ni moralno, da si Bobinac v takšni krizi, ki so že odpustili par sto delavcev, ostali pa niso pošteno plačani, vzame 24 jurjev mesečno.
    Pa kdor misli, da je bil motiv napada rop….pa lepo vas prosim!

  18. slavisa pravi:

    Razlika v marzi je zelo oprijemljiva saj se le tako lahko financirajo visje place. Stevilo zaposlenih ne igra nobene veloge v primerjavi. Recesija je tudi v farmaciji, vendar le v razvoju novih zdravil povprasevanje je enako, ker zdravila kupujejo zavarovalnice ki so dolzne zagotavlajti oskrbo. Zdravilo bos kupil tudi ce si zgubu sluzbo ker bi rad ostal ziv, pralnega stroja pa ne tud ce ti bo mocarta nazigal zraven. Kaj se ni oprijemljivega?

  19. Boris pravi:

    Obstaja en vic: muha sedi biku na rogovih in pravi ORJEMO. Lep pozdrav Bizjak Boris

  20. Shbbz pravi:

    Počakajte še malo, da ljudje spregledajo, potem bodo glave padale … odvetniške, menedžerske, pa tudi kakšna politična. Osamosvojitev je že zmaga – politična, vendar se bo tudi postavilo vprašanje, kdo je kaj imel od zadnjih 18 let samostojnosti.

    Delavci gotovo nič, saj so jih vsi, popolnoma vsi izkoristili. Mali podjetniki tudi bore malo, saj je država s svojo rigorozno regulacijo uspešno zadušila vse preveč poskusov posameznikov, da si zagotovijo lastno eksistenco. Vsak, ki je karkoli poskušal delati sam ve koliko ovir v obliki neumnih javnih uslužbencev srečaš.

    Tako pridemo do zadnjih skupin, pravniških oderuhov in politično nastavljenih nesposobnežev, ki ropajo državna podjetja. Ti se lahko, povsem upravičeno bojijo.

  21. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Bandit

    Mislim da je Bobinac res prvoligaš. Konkurenca v beli tehniki je strahovita, predstavljaj si da imaš za konkurenco Bosch pa Electrolux. Čisto drugo vprašanje pa je, če si moralno upravičen do tako visoke plače ko prejemaš državno pomoč. To pa je vredno premisleka.

  22. berta pravi:

    veliko posploševanja. farmacevtskim firmam enostavno v krizi ne gre nikoli tako slabo kot ostalim, zato ta primerjava ni ravno na mestu.
    razumem tudi, da ljudi jezi, če so odpuščeni, toda če se nikogar ne odpusti, čez leto ne bo več firme, tako da se ne bo nihče več mogel vrniti. ne bo jih na cesti 200, pač pa 2000. po tej strani smo slovenci lahko zelo srečni, saj smo pred odpuščani zaščiteni kot medvedi. na drugi strani pa morda zaradi tega podjetja slabše poslujejo. pa se malce ozrimo po skandinavcih, z danes na jutri si odpuščen, toda pojutrišnjem že imaš službo. zakaj? zato ker so med drugim tudi ljudje lahko zaposljivi, imajo znanja, se vseživljenjsko izobražujejo, njihovi sindikati se ne pogajajo za plače, pač pa za dodatna izobraževanja, ki ti posledično nosijo višjo plačo.

  23. Mario pravi:

    To ni kapitalizem , to je fevdosužnjelastništvo. Take gulikože, ki jih je naplavil tale kvazi kapitalizem , je treba kaznovat z odvzemom tistega kar jim je najljubše… denarja in oblasti. Treba jih je zaposlit v javnih podjetjih kot je Snaga, da malo metlo gonijo po Ljubljani, pa da se srečajo z realnostjo preživetja z borih in pičlih 500 EUR-ov . Z družbeno socijalnim delom bi jih rehabilitirali do te mere, da bi pričeli spoštovati soljudi in sokrajane, ter bi vključili v svoje razmišljanje tudi socijalno noto.

  24. igo pravi:

    Treba je jasno ločiti, da so eni obogateli z lastnim znanjem, trudom, odrekanjem, garanjem,… in take bogataše je treba pustiti pri miru !!! So pa še taki bogataši, ki so kradli denar iz proračuna ali iz prihodkov podjetja, izplačevali delavcem minimalne plače,…
    Zato morajo ustrezno usposobljene ustanove (beri: DURS, AJPES, bodoča finančna policija,…) preprosto za vsakega posameznika ugotoviti izvor njegovega premoženja. Od primera do primera, za vsakega posebej.
    A žal so ti državni organi v rokah osebkovićev in osebkovićark, ki znajo v isti koš zmetati vse izbrisane, pravo pa si razlagajo tako, da je vsaj 21 ljudi v državi pravno nedotakljivih. Verjetno jih je še več, a 21 je bolj znana številka. In stvari nenadoma niso več preproste.
    LP,
    Igor

  25. Lipicanec pravi:

    Mislim, da je g.Bobinac pravi manager in skrbi za okoli 5.000 ljudi in takorekoč skoraj celo občino in regijo. Je pa res, da so nekateri njegovi kolegi “tajkuni” pridobili “premoženje” na čuden način, s tem pa pahnili podjetja v dolgove, ki jih bomo odplačevali vsi, medtem ko bodo sami odstavljeni ali pa bodo prostovoljo odstopili, zato naslednja ideja v razmislek:
    Imenoval sem jo: “SEZUJMO TAJKUNE”
    Upravi MIP-a in ISTRABENZA in njim podobnim, zaplenimo družinsko premoženje in jih v njihovih “zafuranih” podjetjih postavimo na najnižje možne položaje v podjetju, brez možnosti napredovanja do pokoja in brez možnosti zamenjave podjetja. Pokojnina pa naj jim bo najnižja možna. Bomo potem videli kdo bo tajkun!!!! ZAKON NA GLASOVANJE LJUDSTVU IN NE PREDSTAVNIKOM LJUDSTVA V PARLAMENTU!

  26. NoMercy pravi:

    uff … kako tukaj diši po krvi?!?!
    pa kar na grmado z nekaterimi (aka “tajkuni”) !!!
    ja dripci, kdo od vas se je pa kaj takega spomnil?? Kdo od vas je pa že npr. 20 let po 12-16 ur na dan tuhtal in mozgal in sedel na sestankih … da je prišel na idejo, kako privatizirati kar “država” sama meče v naročje???
    eh — en kup jih bo pušnilo (neglede na plačilni razred), krvi bo vsaj do kolen pa bomo šli lepo naprej.

  27. Janez53 pravi:

    Zadeli ste srž problema! Kako, da država, oziroma oblast-katerekoli barve že je-ne razume tega? Zato, ker ima veliko politikov, ki poosebljajo to oblast, koristi (posredne ali neposredne, vsekakor pa na osnovi korupcije) od tega, da se na probleme odzivajo mlačno ali pa sploh ne. In dokler tega ne bomo presegli, bomo imeli luknjasto zakonodajo, neučinkovita sodišča in tožilstvo in nerazumne zaostanke na sodiščih, ki so ravno tako voda na mlin barabam, saj marsikatera zadeva zastara. In takšno stanje, kot je sedaj, kar izziva užaljene, prizadete, opeharjene in brezposelne ljudi, da vzamejo pravico v svoje roke! In ko se sproži plaz, ga je težko zaustaviti.

  28. ametist pravi:

    Vas bo Kresalova vred spravila, kajti dama ima stas in glas. In naša četica koraka…

  29. mweiss pravi:

    Tako pač je, saj se najbrž spominjaš gesla iz začetka osemdesetih, ACTION IS THE RIGHT DIRECTION. Morda Bobinac ni pravi naslov za kaznovanje saj jih je kar 90 v parlamentu, ki bi si morda bolj zaslužili ta spanking. Ampak saj vemo, nobena revolucija ni lepa ali zakonita, je pa legitimna. In oblastne strukture se tega še kako zavedajo

  30. nekdo1 pravi:

    Avtorju te teme: Če ti ne gre najbolje tole driblanje z besedami, jih raje ne premetavaj naokoli, ker takale skropucala niso za nikamor. Ker če nimaš nekega osnovnega znanja o nečem ali pa vsaj malce širšega pogleda na vso stvar, da veš, kaj je zadaj, ne zavajaj že tako ali tako blesavega naroda, ki prav tako ne zna razmišljati z glavo.

  31. kren pravi:

    To da je šlo za rop, mogoče verjame edino Bobinec sam, ker ropi se na podeželju skoraj ne dogajajo. Dogajajo se ropi s strani ciganov (oz. romov) na dolenjskem in še kje, dogajajo se vlomi v hiše, ampak ropov, da bi ti ukradli recimo torbico ali mobilni telfenov, tega pa na vasi ni, razen če ni ta vas predmestje. Ta občutek živčnosti in paranoje ki ga ima v sebi, da ne bo mogel se več mirno sprehajati, tega se pa ne bo znebu kar tako, mogoče se še premalo zavedamo, koliko je vredno da se lahko sprehajaš po okolici z vedenjem, da te verjetno ne bo nihče napadel itd…
    Osebno mislim, da je bil tepež kr upravičen, ker te ljudje (nesposobni/pohlepni) menedžerji se ne zavedajo, da se dejansko igrajo z življenji ljudi, to so resne stvari. To kar se je zgodilo je še malo, nič niso zažgali in nikogar niso ubili. LP vsem

  32. eritrocitus pravi:

    Ga še ni bilo modreca v zgodovini človeštva, ki bi si izmislil sistem, ki bi bil pravičen do vseh. Razvoj je vedno razdelil ljudi; tisti, ki vladajo, obvladujejo sistem. Različice so bile bolj ali manj utopične in ko je udarila revolucija, so padale človeške žrtve in sicer v milijonih. Ljudje se sploh ne zavedamo, da je ta ciklična ekonomska rast in nato padec posledica neuravnoteženega sistema, kjer lačni postajajo vse bolj lačni, umirajo, ker na Zahodu zbolevamo od preobilja, medtem ko nam umira narava. Kdo pa je v resnici kriv, da delavec v Gorenju zasluži 500 E, medtem ko v kakšni azijski ali afriški državi pet riža pomeni pravo razkošje? Je torej ta sistem premišljen, v rokah peščice ljudi, ki se imajo za bogove? Mar nas ne svarijo razni sveti spisi, da je to v nebo vpijoča krivica? Kaj vodi ta svet in kako naprej? Takšna in podobna vprašanja nas bodo vedno bolj prevevala, kajti zdi se, da je človeštvo prišlo do roba, kjer lahko vsak trenutek zdrsne v prepad. V medčloveških odnosih pa smo tako ali tako na hladnem, da bomo kmalu zmrznili. Ne glede na vlogo, ki jo imamo v sedanjem svetu, bi moral vsak izmed nas razmisliti, kaj lahko naredi za ta svet in soljudi. V nasprotnem primeru se bojim, da bo prišla nova revolucija, ki bo najbolj krvavo pometla z določenim številom ljudi. Tako svet gotovo ni bil zastavljen.

  33. Robi pravi:

    Tudi delavci pri Tušu nimajo kaj dosti večje plače od tistih pri Gorenju. To je pač politika kapitalizma. Ne, nočem socializma, a vendar upam, da tudi kapitalizem čimprej crkne. Rajši bi mislili na bodočnost naše matere Zemlje kot na reševanje kapitala. Mislim, da je čas za popolnoma novo svetovno ureditev …

  34. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Dragi Nekdo1

    Očitno je tole dribljanje z besedami preveč za tvojo pamet in te boli glava. Od tod žaljivke. Kakšno ozadje? Da nisi mogoče volilec SDS, tam so povsod ozadja? Pišem čisto o neem tretjem. Halooo!!!

  35. Boštjan pravi:

    Pri državni pomoči Gorenju ne smemo pozabiti, da so tudi kulturni ustvarjalci (npr. pisec tega bloga) prejemniki državnih subvencij. Razlika je kajpak v tem, da Gorenje ustvarja prihodke (v dobrih časih celo dobiček) in daje delo ljudem, kulturniki pač ne. Zato ni higienično, da Košak razglablja o plači Franja Bobinca in delavcev v proizvodnji. Morda pa bi naslednjič raje pisal o tem, ali je moralno dopustno snemati film z dnearjem, ki so ga prispevali v proračun (tudi) delavci s 500EUR plače?

  36. vaba pravi:

    Levičar je v svojem golem bistvu zgubidan, ki ima do skrajnosti izraženo temeljno in povsem naravno lastnost homo sapiensa – lenobo, a spričo naravnih danosti potrebuje hrano, pa si zato zmišljuje nekšne filozofske teorije o naravnem zapovedanem egalitarnem razdeljevanju, ki da ima celo znanstveno utemeljitev. Zato je meni kot fenomen povsem nezanimiv, ker je neizviren. Lenoba je stara kot svet. Kaj le je tu za občudovati, kaj v zvezi z lenobo je vredno izgube časa pri filozofski observaciji?

    Da se razumemo, takih je povsod dosti, le da se tam v USA, UK, Nemčiji, Švici, kleptomani nimajo niti volje niti želje predstaljati za levičarje. Ker niso nosili pionirksih rutic in kapic in jih niso vzgajali komunisti. Tam se jim preprosto reče – goljufi. In jih, navkljub temu da so lastniki meljard dolarjev na koncu barade polovijo in zaprejo.

    Za civiliziranost in solidarnost do šibkejših v skupnosti potrebuje človeštvo humaniste in altruiste, ne pa neke tam levičarje. Zato vam svetujem, vsem zblojenim, he,he… sporočam tole – Ko vas bre jebe levičarji, vi lene, neinventivne, neizvirne, zgubidanske kreature, ki se pol dneva ukvarjate s špejanjem v sosedov žep, drugo polovico dneva pa iščete alibi za “prerazdelidev” vsebine sosedovih žepov s pomočjo državne prisile.

    P.S. Prvemu slovenistanskemu poklicnemu levakarju, ki bo imel muda priti k meni na dom s puško ropati, bom sam naknadno nakazal posebno nagrado, ker je bil ded, ki ropa tako, kot se spodobi, ne pa tako kot tote pičkice, ki jih skomina po dvigu marginalne davčne stopnje nekam gori severno v bližino sramotnih in temeljni inteligneci ljudstva žaljivih 80-ih odstotkov.

  37. Žogca pravi:

    “Kakšen kapitalizem smo Slovenci sploh pripravljeni prenašati.”

    Jaz se pogosto sprašujem, kako Slovenci niso (nisem napisala nismo, ker nisem imela nič pri tem) vedeli, za kakšen kapitalizem navijajo, ko so se tako zelo veselili tega novega sistema. :shock:

  38. Žogca pravi:

    “Vse to bi država morala razumeti, saj jo v nasprotnem primeru čaka socialno vrenje in izbruh nasilja.”

    Gospoda s svetom sploh ni stiku s tem, kako živijo običajni ljudje, zato je utopično pričakovati, da bi karkoli razumela.

  39. perica pravi:

    Tuš deli delavcem, trgovkam, pa še komu mizerne plače.

  40. nekdo1 pravi:

    andrejkosak, od kje kar naenkrat obtožbe o simpatiziranju z določenimi političnimi strankami? Ker tole, kar ponujajo trenutne politične stranke ni za nikamor, ker nihče nima jajc narest radikalnih sprememb. Pa ne govorim o nekem (v Sloveniji tako opevanem) socializmu.

    Zakaj sem ti napisal tisto? Ker kdo si ti, da boš sodil, kdo si zasluži koliko plače in se ti zdi 20-krat višja plača katastrofalna? Sej če daš tud njemu povprečno plačo v firmi in ostalo razdeliš, pol hitr ugotoviš, da se plače dvignejo smešno malo. In ne vem, zakaj obsojanje, če imajo v Gorenju nižje plače kot v Krki. Sej firme ne serjejo denarja.

    Sploh pa pretepst direktorja, ki je v zadnjih nekaj letih dal službo toliko in toliko ljudem ter dvignil firmo na zavidljivo raven, je zame skrajno primitivno.

  41. vaba pravi:

    Če si tak nesrečen zaradi razlik v premoženjskem stanju [beri razslojevanja, he,he] in te sili na egalitarnost,pojdi vse svoje premoženje razdati brezdomcem v parku Zvezda… “. Mimogrede pa navrže še retorično vprašanje – ” …Le kaj te zadržuje tovariš Bluzonja Levaški? ” A seveda bi naši pol-iskreni kao humanitarno naravnani poklicni levakarji radi humanitarno delili predvsem premoženje tretjih. Kako izvirno, jebote!

    Najdejo se tudi taki, ki zdrsnejo v skrajno levakarsko bluzenje o ultraškemu egalitarnemu prerazporejanju, ki jih zrine tja na ekstremne margine politične misli, v bližino uvodoma omenjenih obeh klepto bratstev. Najbolj znani slovenistanski kidričevec, poklicno-gospodarskoplanski guru in moj veliki prjatu Đejpidi, bi jih poimenoval kar “desperados egalitarius ultimus”. he,he.

    Skratka, zaresni levičarji v Sloveniji po mojem sploh ne obstajajo, ker za vzklitje in rast levičarjev nujno potrebuješ pristno totalno revščino, tako kot za rast redkih amazonskih rožic na severni polobli, potrebuješ primerno pognojeno in pripadajoče smrdečo prst.

    Logično je, da se flora iz rodu levičarjev v sterilnih pogojih družbene blaginje sploh ne razmnožuje. Za nastanek levičarjev bi Slovenija morala zelo dolgo tolči čisto revščino, ko rečem dolgo, mislim vsaj kakih 100 let. Tu zaresne revščine preprosto ni, zato so vsi politiki postavljeni zgolj pred dilemo, v kateri, iz državne skupnosklede črpajoči klepto ulični gang se naj vključijo in kateremu bratstvu izmed obeh slovenskih se naj pridružijo. Pragma aux Rovte na slovenikomunistični način!

  42. vaba pravi:

    So pa v Sloveniji, normalno, tudi pošteni ljudje, ki ne kradejo, ki ne sodelujejo v veliki orgiji podmizenja in okolokoritnega kolobarjenja na račun davkoplačevalcev, ki jih iritira živeti v deželi razdeljeni na par promilov klepto-fašističnih rulerjev z njihovo polovico rulje, ki jim navijaško slepo sledi, deželi nekaj promilov klepto rulerjev in mogulov, skupaj z državo skoraj-vsega-premoženja-lastnikov in solastnikov na eni strani in preostalih preko 99% sužnjev, ki se za mezdice od nekaj sto ojrof do maksimalno par tisočakov prostituirajo, ter de facto tlačansko sužnjujejo onim par promilom na drugi strani. A se seveda delajo mone, da tega ne štekajo.

    Sužnjujejo, a vseeno, navkljub temu, da jim njihove suženjske kletke vsake 4 leta odprejo, sami nazaj zaklenejo vrata in ključ vržejo zelo daleč, da jim revežem ne bi prišlo na misel, da se med svobodnjake zavihtijo.

    Raje vidijo, da jih lastniki redno trikrat na dan futrajo, pa magari s pomijami z gospodarjeve mize. Zvečer ob svojih bornih ognjiščih se pa razlegajo umne ugotovitve: “…Čiujte, glouno da mamo mi fsi šiht, pa magari za 400 ojrotof. Janševiki in toti njihov princ večera, noči, al kak se mu že reče bogganimarad, nam bodo tote službe f državni upravi porezali, …majke mi sudija. Zato bomo raje še naprej volili komuniste… “

  43. andrejkosak andrejkosak pravi:

    vaba

    Da te ne bo kap sunila od političnih strasti. Spij kak čaj. Pomaga

  44. Vanja pravi:

    Primitivci klerofašistični so spet aktivni, sodeč po komentarjih. Tapravih levičarjev pa ni!

  45. Vanja pravi:

    VABA, KO BEREM TVOJE KOMENTARJE UPAM, DA BOŠ POISKAL ZDRAVNIŠKO POMOČ PREDEN SE TI DOKONČNO SFUZLA. PACIENT!

  46. NoMercy pravi:

    mah, saj je vseeno kaj je res in za kaj gre :D
    važno je, da se na netu predrkavamo, kdor pač lahko dostopa do neta.
    Itak za to nimamo ne več ne manj in Bobinac_u jih nismo odvzeli :D
    Upam, da nas je več, ki vemo, da je beseda zapisana na netu je čisti ništrc :P

  47. NoMercy pravi:

    ¸@ Vanja: ni pacient Vaba ampak ti, da to lahko bereš :P — in potem še komentiraš kot, da se te je dotaknilo :D

  48. david.pelko pravi:

    Vanja, Vaba je zelo dobro napisal, sicer v svojem jeziku, ampak se kar da razumet, kaj je hotel povedat. V Sloveniji eni lahko še vedno počnejo, kar se jim zljubi, vsa ostala raja pa trpi in životari.

    Jaz resnično upam, da si boš ti poiskala zdravniško pomoč, ker ti si pa res zrela za kakšno “obravnavo”. :lol:

  49. Slab pravi:

    glave bek.

  50. vaba pravi:

    Temeljna napaka, ki jo delate ne le vsi kolhozniki, pač pa vsi tisti, ki ste zavezani mafijskemu načelu, “kdor ni znami je prav gotovo proti nam”, je ta, da sledeč isti vektor, sklepate , da tisti, ki kritizira socializem, komunizem, fašizem, gotovo to počne iz nekakšne osebne zamere. Oni dan mi je en tebi podoben forumski marsofček podelil nič manj kot dijagnozo, da gre za srepo in celo dolgoletno sovraštvo.

    Skratka, vi menite, da tisti, ki kritizira socializem, komunizem, fašizem, kratkomalo ni normalen.
    Tega se vi sicer explicite vedno ne zvedate, ma v podaljšku, zgolj na temelju logičnega sklepanja, lahko bi rekli da na temelju suhoparne matematike, če debatiramo brez čustev in podobne navlake, vi emitirate sporočilo, da normalen, mentalno zdrav človek naj ne bi kritiziral oz. zavračal socializma, komunizma, fašizma.

    Evo, moram te razočarati. Jaz v bistvu nimam nikakršne dovolj močne, dovolj tehtne izkušnje v življenju, da bi fasal prerekvizit emotivnega angažiranja glede socializma, komunizma, fašizma. Reči hočem, da mi nihče ni pulil noktov, niso me rozaluksemburg komunistične paznice posilile, niso me zaprli, niso me pregnali iz delovnega mesta. O.K. z UDBO sem imel nekaj študentskih incidentov, ma zaradi tega še nisem Solženicin.

    Skratka, nimam nikakršne dovolj dramatične situacije zaradi katere bi lahko okoli prenašal nekakšno osebno zamero do konkretnega režimskega komunajzer prešiča, ali pa si bi celoten režim s tem priigral milost moje ljubezni ali sovraštva. Do totega kontinuitetnega režima enostavno emocij ni.

    Imam pa odklonilen odnos do te svinjarije. To pa niso emocije, jebatga. To je čisti poslovni pragmatizem in mentalna puristika.

    E vidiš, takemu kot sem se mi gabijo socializem, komunizem, fašizem, katerih esenca je kraja rezultatov dela drugih, pod izgovorom solidarnosti do šibkejših.

    Enako kot do celofaniziranih klepto pizdekof na svobodi, beri – levakarjev, imam jaz odklonilen odnos do pedofilov, nasilnikov, morilcev in podobnih škodljivcev oz. zločincev.

    Vse to se mi zdi zgolj normalna reakcija, normalnih ljudi.

    Če bi vi marsofčki to štekali, ne bi hodili okoli po svetu s temi smešnimi, obskurnimi in plitvimi dijagnozami o “osebnih zamerah” in “sovraštvu”. Ko levakarji stopite na sceno in rečete, ja, mi bi vsebino vaše denarnice zasegli, ker se nam zdi da imate preveč, zato prosim, da se vedete civilizirano, oz. demokratično in nas ne zavrnete, kajti mi pač imamo drugačno politično orijentacijo kot ti.

    Vaš problem je očitno, da ne štekate, da to ni zgolj “drugačna politična orijentacija”. Je veliko hujše. To je kraja in zločinstvo. Prav tako kot ne moreš ženski reči, da se s teboj mora onegaviti, kajti jebiga ti imaš tako politično prepričanje. Če te zavrne, ji pa na nos nabiješ nedemokratično vedenje. he,he.

    P.S. Vedno mi je bila enigma, zakaj v svojih utopističnih nebulozah levakarji držite fokus na razdeljevanju in naknadnemu “korigiranju”, recimo s pomočjo davčnega ropa.
    Zakaj recimo ne pridigate, da moramo vsi ljudje prejeti enako plačilo ne glede na delo in vlogo v procesu ustvarjanja vrednosti.
    Mislim, rezultat obeh variant komunistične klepto orgije je de facto isti, pa ste vi vendarle fokusirani na zaseganje v fazi, ko je plača že izplačana, ne pa na fazo ko se vrednoti delo samo. Zakaj nimate jajc terjati, da so vse plače iste: direktor, vratar, čistilka, razvojnik, tržnik,…vsi enaka plača.
    Ajde, ti ki si videti nek ekspert za ideologijo levakarjev, malo nam na forumu razodeni zakaj tako. Tudi drugi levosučni ste vabljeni v debati.

  51. ElQ pravi:

    @ametist: prvenstveno s tistimi novimi policaji, ki jih bo novačila na borzi dela, kneda ? ;)

  52. mweiss pravi:

    @vaba Ne vem kaj si danes pojedel za zajtrk. Od kod ti ideja o enačenju socializma, komunizma in fašizma? To nad čemer se repenčiš ti, nima zveze s političnim prepričanjem, pač pa z kršenjem zakonodaje oziroma slabo napisanimi zakoni. Če bi bila zakonodajna platforma dobra in če bi se zakon spoštovalo in izvajalo, bi bilo čisto vseeno kdo je trenutno na oblasti.

  53. mica mica pravi:

    v bistvu že z namigom, da je Bobinca po glavi kresnil nekdo zgolj in samo zato, ker ga je dotični odpustil iz službe, ne zdrži vode.
    Ker s to trditvijo takoj serviramo misel, da tisti, ki se znajdejo na cesti, avtomatično postanejo tudi potencialne barabe.
    Mislim, da Slovencem manjka nekaj sila pomembnega: vsesplošna spodbuda k temu, da tudi v kočljivih in težkih trenutkih iščemo izhode iz težke situacije.

    Žal pa so tovrstni prebliski sila redki: očitno je vleiko lepše spodbujati k takem ali drugačnem nasilju…..

  54. angel pravi:

    Uvod in vse replike kažejo na nek boj med pravičnim socializmom in krutim kapitalizmom. Vse to spominja na boj med partizani in belogardisti.
    Tukaj bijejo boj mlade generacije, ki so že zelo oddaljene od dejanskih bojev.
    Večina je partizanske provinjence, potomcev Titove mladine.
    Komunizem je prej propadel, kot bi se lahko razvil, kapitalizem pa doživlja zrelo obdobje s svojimi padci in vzponi.
    Vzpon predstavljajo prav gotovo demokratične socialne države v Skandinaviji, Avstraliji, Kanadi in še marsi kje( tudi Avstriji).
    V teh državah so kapitalisti, ki so lastniki proizvajalnih sredstev, so pa tudi pošteni neodvisni sindikati, ki skrbijo za standard delavcev.
    So tudi intelektualci, levi in desni, so novinarji levi in desni, neodvisni sodniki, nepolitični policaji in še marsikaj.
    Pri nas vsega tega ni, ker je kontinuiteta poskrbela za to, da se demokracija ni razvila. Tako današnji diskutanti podajajo naučeno znanje iz učbenikov, kjer so pohlepni kapitalisti sovražniki delavcev in komunisti polni humanosti in dobrot. Ti dobri ljudje so se zbrali pod Pahorjevo marelo. Najznačilnejši predstavniki pa so Jankovič, Šrot, Bavčar, Kosmina, Semolič, Rop, Cvikl in še mnogo, mnogo drugih, ki jih močno cenijo tov. Kučan, Potrč in spet še mnogo drugih.
    Vsi ti dobri ljudje izhajao iz iste mlake, ki se je včasih imenovala “partija” in ki so ponovno prinesli v Slovenijo demokracijo.
    Ponovno bomo lahko praznovali vse patrizanske praznike in se še enkrat borili proti belogardistom in klerikalcem, ki so ponovno krivi za krize in ves nevolje, ki so doletele slovenski narod v zadnjih štirih mesecih.

  55. dahvor pravi:

    Ko nihče za rešitev ne ve, se velike in dolge debate začno, ki se pa vedno bolj od bistva oddaljujejo … kdor se samoupravljanja spomne, ima leta in spomin !!! Taki smo Ljudje in nič drugačni !!!u bistvu mrhovinarji !!! tudi se je pokazalo, ko je samoupravljanje samoupravno bankrotiralo … če bi blo še dnarja bi še trajalo…in, ker Svet je za prebrisane narejen, je denar na kredit dal, da je apetite malo potešil …
    Zdej bi pa samoupravno spet kreditov se odrežili, radi … joj kako bi Svet zgledal, če bi se uresničevalo, kar ma Človek rad … hehehe…in če je firma uspešna, potem regijo razvija-razvije … vse slovenske firme pa takoj, ko malo uspeh povohajo, vse okoli sebe zatirajo … tudi tak je Človek … skratka Družba vsaka je pisana, napredna ali pa propadla.
    …in najboljše kar sem slišal, pred par dnevi – vrni se iz prihodnosti v sedanjost – ma, ne znam, ne zmorem, ne najdm več poti…pozabi me…hehehe…niti več ne ločim med sedanjostjo in prihodnostjo, zavedam se samo preteklosti, ki je pa ne bi rad ponavljal.

  56. Vanja pravi:

    No Mercy, prebrala sem samo par stavkov, potem pa opazila, da se v različnih variacijah besed, pomen ponavlja.
    pelko, spet si našel svojih pet minut. No ja, saj z vabo lahko živita v sožitju, vsak s svojim jezikom…sta pač na istem nivoju. Te ne bom motila v ljubezenski povezanosti.

  57. Bor pravi:

    direktorji: višina plače glede na najnižjo izplačano plačo v podjetju
    5-8X najnižje plače
    Če nima denarja za male delavce tudi zase ne bi smel imeti

  58. tubalcain pravi:

    K: “Iz vsega tega sledi, da Slovenci — poleg tujih lastnikov — ne marajo, da se podjetja sploh lastninijo. Za lastnika imajo raje državo kot pa domačega kapitalista, saj bivšo družbeno lastnino še vedno dojemajo kot svojo — kljub certifikatom. Nad tem bi se morala politika resno zamisliti, ne pa na silo prodajati podjetja za vsako ceno pod parolo, da je država slab gospodar.”

    Ni nujno, da antipatija do nekaterih direktorjev pomeni, da Slovenci preferirajo državo kot lastnika, a tudi če bi temu bilo tako, tudi če bi 99% Slovencev želelo, da država še naprej ostaja v gospodarstvu to še ne pomeni, da je to dobro. Večina se ponavadi moti, tudi Hitler je prišel na oblast demokratično, toliko o volilcih, ki da imajo vedno prav.

    Da je država slab gospodar ni parola, to je neizpodbitno dejstvo od Tunguzije do Malawija. V RS je raz logov, da država ohranja lastništvo več; npr. bizarne ideje tipa nacionalni interes, paranoidni strah pred tujci, ki so večji, močnejši in pametnejši in vse znanje in kapital, ki ga prinašajo ni vredno, da je slovenski delavec suženj tujcu, če pa so naši hiper socialno ozaveščeni in za svoje tlačane skrbijo kot za svoje otroke.

    Potem so tu še članstva v nadzornih svetih. Pri t.i. javnih razpisih in raznih subvencijah in davčnih olajšavah se vračajo usluge financerjem politčnih kampanj, a mešetarjenje z mesti v nadzornih svetih je ključno za vzdrževanje ravnotežja moči.

    Prav nesposobnost in/ali pokvarjenost prostitutkov v nadzornih svetih je omogočila tako ilegalne prevzeme kot financiranje le-teh. Ali res mislite, da bi NLB z normalno lastniško strukturo in kazensko ter materialno odškodninsko odgovornimi člani NS dajala kredite brez ustreznega zavarovanja? Ali bi zraven delovala še misteriozna NLB Frankfurt, mračni predmet poželenja, finančna točka UDBAšev, zaslužnih starih kadrov in nouveaux riche častnih konzulov Pridnesterja?

    Lastninjenje je nujno, in če zakonodaja omogoča semilegalne prevzeme, nič hudega, naslednja generacija nesposobnih bo “ukraden” kapital prej ali slej pušnila in sčasoma se bo oblikovala meritokracija in prišel bo čas, ko bo koncept nacionalnega le še anahronizem, zakrnel organ plemenske mentalitete iz katere izhaja vsak manihejski našivašizem in tovrstno navijaštvo na osnovi nacije, mesta, ulice, stranke itd.

    Za pospešek pa je vredno razmisliti o jaki obdavčitvi pri dedovanju nad določeno vrednostjo in preprečiti, da tranzicija ustvari prevelike socialne razlike nastale na nelegitimni, pa četudi morda legalni, osnovi.

  59. ametist pravi:

    Delal sem skojaj osem let v TG Gorenje. Niso bili dobri časi, tudi takret ne. Gospod direktor Gorenje Servis je ta TOZD pokopal in ustanovil sporedno podjetje “Toplotna tehnika”, ali nekaj sličnega. Moja žena ga ja poznala, ko je prišel v tovarno Gorenje. V Podčetrtku smo imeli nekaj počitniških kapacitet in z ženo sta se poznala od porej, ko se je priklatil v Velenje. Slučajno smo stanovali v isti hišici in me je moja žena opomnila na Gosoda Dmitroviča, jaz ga pa nisem poznal, kar sem tudi priznal. Naslednje leto je bil za delavce apartma prestavljen za nekaj hišic naprej, da ne motimo direktorja, če ga osebno ne poznamo.Vsaka ČAST g. Bobincu, ki je takrat vodil Zunanji marketing- prodajo! Naslov zapisnikarja tega zapisa: almi@volja.net

  60. majakrizaj pravi:

    Smo mikro državica in še vedno prisegam na majhna družinska podjetja.

Komentiraj

Komentiranje iz tujine je omogočeno zgolj prijavljenim uporabnikom !