Plagiator

Sobota, 21. junij 2008

Kopiranje govora nekdanjega britanskega premiera je točka, do katere je J. J. preprosto moral priti. Njegova oblast ni nič drugega kot tehnika obvladovanja parlamenta, manipulacija z dejstvi ter skrajni cinizem do volilcev in posledično vseh državljanov Slovenije.

Temu primeren je tudi njegov odgovor na odkritje, da je del ključnega govora v času svojega vladanja prepisal oziroma ukradel. J. J. ne obžaluje, da je njegov govor prevod Blairovega, temveč nemarno zavaja, da vsi politiki operirajo s podobnimi dejstvi in stavčnimi zvezami. Po njegovi logiki je svetilnik kot metafora razvoja torej nek splošen pojem, ki ga politiki stresajo po vsem svetu.

Pa ni tako. Prave politike prepoznamo tudi po zgodovinskih izjavah, ki jih znajo dati v ključnih trenutkih in ki so originalne. Tako se je v trajen spomin zapisal govor Winstona Churchilla ob napadu na Združeno kraljestvo. Ravno tako sta se v zgodovino zapisala Kennedyjev “Ich bin ein Berliner” in “I have a dream” Martina Luthra Kinga. Našega premiera pa si bomo zapomnili po tem, da je ključno parolo preprosto skopiral od laburista Blaira? Ah, J. J. to ne skrbi, saj na obtožbe mirno odgovori, da so govorice o intelektualni kraji pretirane.

Še bolj nesramno pa nadaljuje, ko sebi v bran v isti koš potlači tudi bivšega predsednika Kučana in mu podtakne, da je tudi on prepisoval. Ta logika je perverzna: “Ja, že res, da kradem, ampak kradejo tudi drugi.”

V tem se skriva brezno, v katerega pada Slovenija: vse, kar ni izrecno prepovedano, je dovoljeno. O etiki in morali ni več govora, gre samo še za balkansko “nadmudrivanje” in reduciranje politike na isti imenovalec. Po tej perverzni logiki smo vsi enaki in enako pokvarjeni. To utira pot najhujšemu populizmu. Zato ni prav nič čudno, če Jelinčič v oddaji na nacionalni televiziji mirno blekne, da bi morali tajkune postaviti pred zid, pa bi bil problem rešen. Zato ni prav nič čudno, če Andrej s Štajerskega v parlamentu pripiše poslancu SD, da bi ljudi najraje kar pobijal, tako kot so po vojni to počeli komunisti. Zato ni prav nič čudno, če hči ministra za šolstvo veselo razglablja, da bi bilo treba pedofile kastrirati.

V Sloveniji je sovražni govor vedno bolj sprejemljiv kot normalen način komunikacije. Da bi bilo vse še bolj usodno, pa se nihče več ne sprašuje o posledicah takšne degradacije politike. Vsem je že vse samoumevno. Moralni razkroj družbe je zato neizogibna posledica takšne politike, saj kraja postaja družbeno sprejemljiv pojav, plagiat postane enakovreden originalu, zavajanje in manipulacija pa splošno sprejeta praksa.

Predstavljajte si politično kampanjo današnjega premiera. Kako bo še koga prepričal s predvolilnimi govori, če bo volilce razžiral črv dvoma: so to njegove originalne zamisli ali pa je parolo spet preplonkal od kakšnega svetovnega politika?

Takšna politika na dolgi rok ne bo rojevala sadov in bo propadla. Toda vprašnje ostaja: kakšna bo kolateralna škoda, ki jo bo ob tem utrpela družba v celoti? Šele danes se na primeru Srbije vidi, kakšne so resnične in daljnosežnejše posledice Miloševićeve politike. Ne gre samo za grozljivo gospodarsko nazadovanje. Bolj usodno je to, da je vladavina tega samodržca na javno sceno naplavila kriminalno svojat, populiste vseh barv in nacionalizem kot edino temo, s katero se državljani še ubadajo. Medtem pa Srbija pred očmi svojih državljanov tone v mrak in bedo. Srbija danes za Slovenijo ne zaostaja dvajset let, temveč najmanj petdeset.

Vsako družbo držijo skupaj tudi moralna načela, vera v poštenje in jasna pravila igre. Ko se ti temelji zamajejo, smo priča razkroju družbe in kriminilizaciji le-te. Zato Janševo prepisovanje niti najmanj ni nedolžen pojav. Četudi ni prepisoval sam, ga to ne odvezuje odgovornosti, saj je očitno okrog sebe ustvaril ozračje, da je nekaj takega sprejemljivo, da je varati volilce legitimno in da cilj posvečuje sredstva. In ravno legitimiranje teh sredstev je najbolj vprašljiva točka njegove vladavine. Spomniti se moramo samo na Zverov odgovor na glasovanje v tedniku Žurnal, da so zgolj izrabili dovoljena sredstva? Izrabili? Gospôda, za to gre: za izrabo in zlorabo!

  • Share/Bookmark
 

Objavljeno v Sobota, 21. Junij, 2008 ob 22:24 v kategoriji miks.
Objavo lahko komentiraš, ali pa s svojega bloga pustiš trackback.

103 komentarjev na “Plagiator”

  1. Martin pravi:

    Kmalu bo ujel tistega znanega iz ženskega časopisa.

  2. kinkitone kinkitone pravi:

    Jaz sem za naše.

  3. kofi kofi pravi:

    Iz zanesljivih virov sem izvedel, da mu govore pise Mojca Mavec! ;)

  4. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Ne, Grims s strokovnjaki.

  5. david.pelko david.pelko pravi:

    Na vse ostale “materialne” kraje v tej državi v zadnjih 18 letih, je ta res pljunek v morje!

  6. Martin pravi:

    Ah, David, saj veš, da turki mislijo, kako pišemo na blogih “znanih” “intelektualcev” samo frustrirani. V resnici so sami frustrirani, sicer bi bloge sploh ne potrebovali. Ne rečem pa, da jih ne potrebujejo ali potrebujemo tisti, ki se nismo zalezli med obstoječe urednikovanje. Jebeš tako demokracijo, ki jo kradejo butli. A ne misli, da je borbe konec. Tudi neposvečeni smo oboroženi.

  7. titania pravi:

    Še en primer njegove bebavosti je bil objavljen na Mojstru (mojster.si: govor Janeza Janše): “cutting red tape” preveden v “skrajševati rdeče tepihe”????!!

    Janes Janša s svojo ekipo je v sramoto slovenskemu narodu in predvsem izobražencem, ki smo se kdaj trudili kaj svojega (izvirnega) napisati. Sprašujem se, kako mu je sploh uspelo zbrati tako nesposobno ekipo svetovalcev, prevajalcev, piscev govorov itd.

  8. Rado Rado pravi:

    Eh Andrej,
    glede tega pa pretiravaš. Pa kaj potem. Janša je tako passe. Kot Busch.
    Glejmo raje naprej.

  9. J.G. pravi:

    Eh, Rado – ne pretirava – hoče biti objektiven, kot bi rezal z britvico natančno – čestitam – res je. Moramo biti kritični, do svojih ali tujih napak, da ne potonemo preveč.

    Seveda ti, ki so zaljubljeni v J.J. ne gledajo na dela temveč ga opravičujejo, nasprotniki si čestitajo. Škoda je, da ni več takšnih, ki so kritični levo, desno in naravnost – ter z napakami drugih postopajo “nežno”, kakor s svojimi. pozdrav

  10. vranika pravi:

    I feel slovenia so skopirali, simbol od nogometa, govor (e), vse je ena sama kopija.

    Mogoče je janša svetilnik zamešal za fotokopirec. Pa še kopira same riti. Jao, kje je bushevega pudlja Blaira našel?

  11. Ana pravi:

    Dober zapis, Andrej.

    JJ je torej priznal, da v svojih govorih niza same obrabljene politične floskule.
    Saj kaj drugega mu tudi ne bi pripisali.

  12. Tolsti Grof pravi:

    Kopiranje govora nekdanjega britanskega premiera je točka, do katere je J. J. preprosto moral priti. Njegova oblast ni nič drugega kot tehnika obvladovanja parlamenta, manipulacija z dejstvi ter skrajni cinizem do volilcev in posledično vseh državljanov Slovenije.

    Temu primeren je tudi njegov odgovor na odkritje, da je del ključnega govora v času svojega vladanja prepisal oziroma ukradel. J. J. ne obžaluje, da je njegov govor prevod Blairovega, temveč nemarno zavaja, da vsi politiki operirajo s podobnimi dejstvi in stavčnimi zvezami. Po njegovi logiki je svetilnik kot metafora razvoja torej nek splošen pojem, ki ga politiki stresajo po vsem svetu.

    Pa ni tako. Prave politike prepoznamo tudi po zgodovinskih izjavah, ki jih znajo dati v ključnih trenutkih in ki so originalne. Tako se je v trajen spomin zapisal govor Winstona Churchilla ob napadu na Združeno kraljestvo. Ravno tako sta se v zgodovino zapisala Kennedyjev “Ich bin ein Berliner” in “I have a dream” Martina Luthra Kinga. Našega premiera pa si bomo zapomnili po tem, da je ključno parolo preprosto skopiral od laburista Blaira? Ah, J. J. to ne skrbi, saj na obtožbe mirno odgovori, da so govorice o intelektualni kraji pretirane.

    Še bolj nesramno pa nadaljuje, ko sebi v bran v isti koš potlači tudi bivšega predsednika Kučana in mu podtakne, da je tudi on prepisoval. Ta logika je perverzna: “Ja, že res, da kradem, ampak kradejo tudi drugi.”

    V tem se skriva brezno, v katerega pada Slovenija: vse, kar ni izrecno prepovedano, je dovoljeno. O etiki in morali ni več govora, gre samo še za balkansko “nadmudrivanje” in reduciranje politike na isti imenovalec. Po tej perverzni logiki smo vsi enaki in enako pokvarjeni. To utira pot najhujšemu populizmu. Zato ni prav nič čudno, če Jelinčič v oddaji na nacionalni televiziji mirno blekne, da bi morali tajkune postaviti pred zid, pa bi bil problem rešen. Zato ni prav nič čudno, če Andrej s Štajerskega v parlamentu pripiše poslancu SD, da bi ljudi najraje kar pobijal, tako kot so po vojni to počeli komunisti. Zato ni prav nič čudno, če hči ministra za šolstvo veselo razglablja, da bi bilo treba pedofile kastrirati.

    V Sloveniji je sovražni govor vedno bolj sprejemljiv kot normalen način komunikacije. Da bi bilo vse še bolj usodno, pa se nihče več ne sprašuje o posledicah takšne degradacije politike. Vsem je že vse samoumevno. Moralni razkroj družbe je zato neizogibna posledica takšne politike, saj kraja postaja družbeno sprejemljiv pojav, plagiat postane enakovreden originalu, zavajanje in manipulacija pa splošno sprejeta praksa.

    Predstavljajte si politično kampanjo današnjega premiera. Kako bo še koga prepričal s predvolilnimi govori, če bo volilce razžiral črv dvoma: so to njegove originalne zamisli ali pa je parolo spet preplonkal od kakšnega svetovnega politika?

    Takšna politika na dolgi rok ne bo rojevala sadov in bo propadla. Toda vprašnje ostaja: kakšna bo kolateralna škoda, ki jo bo ob tem utrpela družba v celoti? Šele danes se na primeru Srbije vidi, kakšne so resnične in daljnosežnejše posledice Miloševićeve politike. Ne gre samo za grozljivo gospodarsko nazadovanje. Bolj usodno je to, da je vladavina tega samodržca na javno sceno naplavila kriminalno svojat, populiste vseh barv in nacionalizem kot edino temo, s katero se državljani še ubadajo. Medtem pa Srbija pred očmi svojih državljanov tone v mrak in bedo. Srbija danes za Slovenijo ne zaostaja dvajset let, temveč najmanj petdeset.

    Vsako družbo držijo skupaj tudi moralna načela, vera v poštenje in jasna pravila igre. Ko se ti temelji zamajejo, smo priča razkroju družbe in kriminilizaciji le-te. Zato Janševo prepisovanje niti najmanj ni nedolžen pojav. Četudi ni prepisoval sam, ga to ne odvezuje odgovornosti, saj je očitno okrog sebe ustvaril ozračje, da je nekaj takega sprejemljivo, da je varati volilce legitimno in da cilj posvečuje sredstva. In ravno legitimiranje teh sredstev je najbolj vprašljiva točka njegove vladavine. Spomniti se moramo samo na Zverov odgovor na glasovanje v tedniku Žurnal, da so zgolj izrabili dovoljena sredstva? Izrabili? Gospôda, za to gre: za izrabo in zlorabo!

    Drago Jančar je makarone.

  13. abaris pravi:

    Andrej, malo pobrskaj po arhivu Spiegla, pa boš videl, da so tudi “tvojo” Gelco Merkel zalotili, da si je na zadnjih volitvah v zaključnem TV soočenju s Schöderjem “sposodila” zaključni govor od Ronalda Reagana. :)

  14. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Ne razumem Tolsti Grof, zakaj si skopiral cel moj tekst in kaj misliš s tem, da Jančar je makarone???? A si prvič na netu???

    Abaris, od kje ti to, da je Merklova moja oziroma da simpatiziram z njo? Bolj kot kaj drugega, sem glede plagiatorstva pokazal na logiko zagovora, ki je bistveno bolj zavržena od dejanja samega. Tu ni čutiti niti obžalovanja, niti samorefleksija, marveč napadanje drugih, kot da to vsi počnejo in je nekaj običajnega. Pa ni in ne more biti. Si predstavljaš da bi ponaredil diplomsko nalogo???

  15. Blitz pravi:

    Andrej, ali si ti kdaj v svojih izdelkih, uporabil kakšno domislico, ki si jo mimogrede zapomnil kje drugje?

  16. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Ponavadi ne, saj prisegam na originalnost. Seveda živimo v eklektičnih časih in je meja med originalom in kopijo včasih težko določljiva. Toda da politik dobesedno prepiše, oziroma zgolj prevede ključne misli, v popolnoma isti stavčni zvezi je sramota. Si predstavljaš, da bi v kakem mojem filmu bilo 80% zgodbe vzete iz drugega filma z istim sosledjem sekvenc? Spomni se kako so razčetverili Mojco Mavec ko so jo dobili, da prepisuje. Takoj je zgubila VIP status na blogu in nihče je ni zagovarjal. Politiki bi morali biti tudi vzgled državljanom, ali kot je duhovito zapisal Had, če bodo kakšnega učenca zalotili pri prepisovanju, bo mirno lahko zabrusil učiteljici, da če lahko Janša prepisuje, lahko tudi on. Vse pod parolo; Vsi enaki, vsi enakopravni…

  17. maja2 pravi:

    M. Mavec pa se še, kljub temu, da je bila caught in the act, pojavlja v medijih. Mislim, da je to možno samo v Sloveniji. Poleg tega dela to brez sramu, jaz bi se že pogreznila.

  18. Rado Rado pravi:

    Vsi voditelji so brali Machiavelli-ja,
    torej pri njihovem vladanju ne more biti kakšnih posebnih odstopanj. Zato tudi podobne izjave.

    Noben človek ne more 24 ur na dan govoriti originale.
    Dvomim, da je imel Janša, kakšne posebne namene, hotel je zgolj biti duhovit.
    Njegovo izjavo so dali na piedestal šele Večerovci, ki so ga nominirali za bob leta.

    Brez tega, bi ta izjava (kot toliko drugih) šla mimo nas neopaženo.

    Prosim bodimo pošteni. / jaz sicer ne maram Janše, ampak tu ga moram zagovarjati – zadeva je marginalna /.

  19. McFly pravi:

    Desni Janez kopira Blaira v nekem precej obrobnem govoru… ko ga odkrijejo je ogenj v strehi.
    Levi Borut na nekem drugem obrobnem govoru očitno kopira Kennedija… ne zdi se mu nič takega, pač rahlo ponesrečen govor.

    Milan kopira Ivana Hribarja… njegov govor piše slovensko zgodovino pride v vse učbenike in šolski sistem in o tem se sploh ne govori, itak je bilo že toliko let nazaj da nima veze… sicer pa kdo sploh je Ivan Hribar in tudi če je bil kdo pomemben je to izrekel že 1910…

  20. Blitz pravi:

    Andrej, Mojca Mavec ni uporabljala tujih domislekov, ampak je skoraj dobesedno prevajala tuje tekste.

    Jaz veliko predavam in pogosto uporabljam kakšne domisleke drugih. Seveda ne kot prevod, ampak prilagojeno temi predavanja. Pa se mi to ne zdi nič sporno, je prej hommage tistim, ki so vplivali name.

    Pri politikih je seveda podobno. Eno je prepisati cel govor, drugo pa “si sposoditi” posamezne fraze. Ne vem, koliko si je “sposodil” Janša, cel govor ali fraze. Prvo bi bilo zelo sporno, drugo pa se mi ne zdi. Ko že omenjaš Kučana – tudi njegov znameniti “čas miru in čas vojne” ni ravno original, pa ni to nič takega, je pač zanimiva fraza. Isto velja za od Gorbačova sposojeem vprašanju, “v kakšnem socializmu želimo živeti”.

    Tudi Kennedyev “ich bin ein Berliner”, najbrž ni original, je pa v njegovi izvedbi zaslovel po vsem svetu.

    Mislim, da v vsej zadevi čisto pretiravaš, če bi bila ta intelektualna kraja edino, kar je pri nas narobe, bi živeli v Indiji Koromandiji.

  21. McFly pravi:

    In tudi na sploh me zanima kaj bi imelo večjo težo… odkritje da je prepisal “govor” ob pristanku na Luni Neil Armstrong ali da je naprimer govor ob 200 letnici ZDA prepisal Gerald R. Ford.

  22. Rado Rado pravi:

    Maja2,

    a ji boš ti dala preživnino? Ti bi Mojco umaknila iz medijev?
    To je edino kar Mojca zna. Lahko gre le še na zavod na naše stroške.

    Zato, ker ti ne maraš Mojce, naj vsi plačujemo zanjo?
    Si hecna.

    Če ne ti maraš Mojce, še ne pomeni, da je vsi ne maramo.
    Če je nekajkrat kopirala, ni zaradi tega ničmanj čedna.
    Grešiti je človeško. Odpuščati tudi.
    Mojca, jaz ti odpuščam.
    Pridi , , ,

  23. McFly pravi:

    Blitz: itak da pretirava, nima njegov blog brez veze že leta naslov: Janez go home (in s tem ni mislil Drnovška)

  24. maja2 pravi:

    @ Rado: ne gre se za to, da ne maram Mojce, ampak se mi zdi takšno ravnanje nedopustno. To je tako kot bi prodajalec v trgovini z oblačili sunil vsak teden par kosov oblačil, bi ga ujeli, potem pa kljub vsemu zaposlili v eni drugi ali celo isti trgovini. Ker kot je že nekdo omenil, pri njej se ni šlo za poved, dve, ampak za celotne ukradene članke. Za to moraš met že jajca. Kakor jih moraš tudi imeti, da se še po tem pojaviš kje med ljudmi.
    Kar se pa tiče političnih govorov, pa niti od enega politika ne pričakujem, da bo v svojih izjavah iskren. Pa naj pri tem prepisuje, kopira, prevaja ali karkoli že. Prosim, da mi prihranite natolcevanja, da je pa g. Pahor recimo v vsem blazno odkrit, transparenten in nemanipulativen. Gimme a break. Mogoče vas je zavedel njegov prelesten nasmeh, pa se še zavedate ne.

  25. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Blitz

    Ich bin Berliner je bila čisto njegova pongruntavščina in je seveda napačna, toda Nemci in cel svet jo je vzel za svojo. Janšev govor ni bil obroben, marveč glavni govor njegove vladavine ob pomenljivi obletnici: 15 let osamosvojitve. Tu preprosto ne bi smel govoriti tujih domislekov, če jih ne navede kot citat. Toda jaz ne pišem toliko o tem, kot o logiki opravičevanja takšnega početja, ki je perverzna in žaljiva za slovence, saj predvideva da smo vsi takšni. pa temu ni tako, hvala bogu, je nekaj ljudi tudi poštenih, s pokončno hrbtenico in jim na kraj pameti ne pade, da bi prepisovali. Če bi JJ imel kaj obraza je najmanj kar bi lahko naredil, vrnil Večerovo nagrado, saj jo je dobil za misel, ki ni njegova. Toda vse mi govori, da to ne bo storil in bo samo potrdil vse zgoraj opisano. Gre namreč za zlorabo.

  26. Rado Rado pravi:

    Maja2,

    jaz sem prepričanja, da stvari ne gre enačiti. Tvoja primerjava ni na mestu. Če bi prodajalec sunil kakšen kos oblačila, bi bil lastnik trgovine materialno na izgubi.

    Če je pa Mojca, kaj prekopirala pa pravi avtor ni bil nič na slabšem. Kako neki, če obstaja velika verjetnost, da pravi avtor niti ne ve kje je Slovenija.

    Z Mojcinim “dejanjem” smo vsi nekaj dobili.
    Bralci smo dobili kvaliteten prispevek, (in se ob tem oplemenitili)
    lastnik časopisa je zapolnil časopis,
    Mojca je dobila honorar.
    Zdaj, ko je izvedel, je najbrž bil zadovoljen tudi pravi avtor kolumen, češ njegova misle je tako internacionalna, da velja celo na Balkanu.
    Jaz bi bil ponosen!

    Zdaj berem še Andreja, kako se zaletava v Janšo. Daj Andrej pomiri se vendar!
    Ni vredno.
    Pa pusti Janši nagrado. Raje še napiši kakšen članek čez pravosodnega ministra, če še hoče šenkati tistih 600 milijonov.
    Ali pa napiši kaj čez kulturnga ministra – včeraj sem ga videl v podhodu CD-ja – tako je zoprn, odbojen, da je še samemu sebi napoti.
    Ja, Andrej, njega sesuj! Dam za pir.

  27. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Rado

    Šturma sem razsul že pred več meseci, ravno zaradi 600 milijonov. O kulturnem ministru se ne izplača pisati, saj je tako čitljiv, da tudi slepec vidi njegove metode in obnašanje. JJ pa je druga zgodba, je mojster zavajanja, manipuliranja, zlorabljanja, potvarjanja in sedaj tudi prepisovanja…Po drugi strani je tudi absolutni vladar in je na svoja pleča prevzel delo ostalih. Torej v Sloveniji se glede oblastniških zadev nič ne zgodi mimo njegove volje. Zato je posledično kriv tudi za napake drugih. Toda to je že druga tema vredna obravnave; ali je v Sloveniji zdravo, da nekdo odloča o vsem in ali je normalno, da je demokratičnega odločanja vedno manj. Tudi današnji referendum je temu primeren, posvetovalni cirkus za 4 milijone evrov, ki ne koristi ničemur. Oziroma drugače; odpira možnost za nepregledno število interpretacij in posledično manipulacij. Bo dovolj?

  28. McFly pravi:

    JJ s svojim prepisovanjem vsaj ne bo prišel v učbenike… kot je prišel nekdo drug.

  29. Ana pravi:

    @McFly
    Mogoče res ne, je pa preko svojih ministrov prišel v celoten učni sistem in ga popolnoma izpridil.

  30. Rafael pravi:

    Bebec, kdo je pa politike volil. Bebci imajo bebaste politike. Pa daj malo logično razmisli, preden se spraviš kaj “pametnega” napisat.
    V zgodovino bo za vedno šlo, da je na čelu osamoosvojitve Slovenije bil Janez Janša in pika. Zdaj ali je on dober, pošten ali prepisuje govore in od koga, ali je bil v partije, komu mar. Za mene je pomembno, da se res trudi za boljšo Slovenijo po svojih sposobnosti. Ni se, pa sam oklical za predsednika vlade. Vodi EU, vprašanje, če bo kmalu od Slovencev imel to možnost, poleg pa bije težko “bitko” za boljšo Slovenijo in to s strankami, ki imajo v lasti večina slovenskega kapitala in 80 – 90 % medijev. To so dejstva, ostalo so samo detalji, ki jih lahko opisujemo v stotih in več knjigah.

  31. Srbski BDP se je v letu 2007 povečal za 7,5% » Jinov svet pravi:

    [...] sicer piše o nečem drugem, ampak mene je k premisleku in iskanju odgovorov prisililo tole: Šele danes se na primeru Srbije vidi, kakšne so resnične in daljnosežnejše posledice [...]

  32. Ana pravi:

    Jaaaa Rafael, sploh ni važno, a je pošten ali ni. Mi smo ga izvolili in zdaj ga moramo imeti radi.
    kakšna škoda, Rafael, da ni tvoj predesednik Bush. Bi ga imel vsaj nekdo rad.

  33. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Rafael

    Problem slovenske desnice je, da ne premore niti malo distance do lastnih napak. Logika gre vedno takole, vsi so zarotniki in barabe in proti barabam so dovoljena vsa sredstva. Toda v to logiko so nehote vpeti vsi državljani, ki pač niso volili Janšo in bi radi normalno živeli. A jim je to v marsičem onemogočeno, saj niso “naši”. To pa je hudo nevarno za družbo, saj državljana degradira na nivo pripadnikov. Torej če nisi “naš” si avtomatično izključen, oziroma manj vreden. Bo dovolj logično? Glede Janševih zaslug mu jih nihče ne odreka, je pa zelo pogosto, da on odreka zaslugo marsikomu. Sicer pa je Spomenka Hribar lepo napisala, če ne bi bil janez, bi pa kričali Franci.

  34. maja2 pravi:

    Malo še potrpite, pa bo Pahorček zavladal. Upam, da se nam res potem obeta cedenje medu, mleka in vsesplošno blagostanje. :-) Aja, pa poštenje.

  35. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Draga Maja

    Ne pričakujem cedenja meda in mleka, marveč da se končno upam da pod drugo vladavino, četudi pahorja, v Sloveniji uvedejo neki normalni obrazci političnega obnašanja. In da se politika umakne iz vseh podsistemov in se ne vtika v vse pore družbe. Mar ni bedasto, da je danes direktor Filmskega Sklada teolog, direktor RTV prodajalec avtomobilov in da so njihove reference zgolj to, da so “naši”. Za Pahorjem se tudi ne vlečejo zgodbe o preprodaji orožja, vohunske afere, razne hobotnice…ipd. In že to daje žarek upanja, mar ne? Najslabša filozofija je; vsi so isti. Svet ni črno bel, marveč veliko odtenkov sive. In ravno v teh odtenkih se skriva modrost odločanja, priznati da tudi kaj ne veš, ne znaš in da je kdo bolj poučen od tebe.

  36. mica mica pravi:

    v bistvu se strašno veselim jeseni, ko bodo zavladali levi. Ker – povsem upravičeno- pričakujem, da se nam bo z dnevom XY pričelo cediti mleko in med. Uffff, kakšen blažen čas bo to!
    Do sedaj Slovenci nismo še nikoli živeli v raju, v naslednjih 4 letih- ja- takrat pa bomo!!!
    In kot je priznani levičar – ne dolgo nazaj- javno zapisal, da so levičarji pametni in lepi, desničarji pa kmetavzarji in butlni, ampak mu to ni pomagalo, izgubil je občinske volitve
    :-)

    Čez noč bomo vsi pametni kot …hm, kdo že, aja, Golobič, pa lepi kot Pahor in Kresalova, pa na vodilnih položajih bodo sami preizkušeni levičarji- taki, ki imajo pravo “izobrazbo”, nihče več ne bo prepisoval govorov, politiki si jih bodo poslej pisali sami. Kar se bo zapisovalo v zgodovino po svoji inovativnosti in izvirnosti. Verjetno bodo ti govori tudi remek delo literarnega ustvarjanja, kar nam bo še v psoebno veselje.
    Filme bodo spet snemali preizkušeni kadri, knjižne nagrade bodo prejemali “pravi” literati, tiste slikarje, ki so v zadnjih 4 letih vedrili na slo nebu se bo po hitrem postopku brcnilo v rit, in Jankovič bo svoj nasmeh posodil tudi pasti za zobe pa bo vse lepo in prav.

    ženski cvet ljubljanske “in” scene že vneto menja ljubimce. Desničarji- ne glede na to, da so bogati, dobivajo brce, moderni postajajo levičarji. Tudi če so škrbasti in puklasti- da so le!

    in četudi je kdo od desno usmerjene vlade dobil kakšno uslugo, se tega že sramuje, valda.
    prihajajo novi časi.

    veselimo se jih.

  37. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Ah Mica no. Ne pretiravaj. Raje kakšno napiši o prepisovanju, kako na to ti gledaš?

  38. nevenka nevenka pravi:

    Jaz si želim predvsem sposobnega in poštenega finančnega ministra.

  39. nevenka nevenka pravi:

    Se pa strinjam, da en govor naj bi ne bil vreden toliko pozornosti, kaj pa kdo v resnici dela, to pa.

  40. McFly pravi:

    Če bodo prodajalci avtomobilov nehali vodit rtv bodo mogoče z novo vlado tudi filmarji nehali govoriti o politiki (kar itak pričakujem, glede na to da bo vse tako lepo da tega niti ne bo treba)

  41. mica mica pravi:

    Košak, o tovrstnem prepisovanju smo imeli že nešteto debat. Glede na to, da sem že inventar in sem dolgo na svetu
    :-)
    ker veliko berem, srečam plagiatorstvo tudi pri nekaterih -žal- tudi znanih pisateljskih imenih. Pa sva se z enim o teh mojih dilemah pogovarjala in mi je prisegel, da on tega že NI počel.

    ali pa:
    nedolgo tega sem pomagala napisati govorcu nek govor ob neki priložnosti. Novinarji so ga- očitno- dobili v roke in copy paste mojih lastnih “besednih zvez” sem potem prebirala pri vseh, ki so o dotičnem dogodku karkoli pisali. Mimogrede: jaz NIKOLI ne prepisujem.

    Kot so mi povedali, ima večina politikov svoje lastne pisce govorov. Zato bi me iskreno zanimalo, kdo je JJ-ju podtaknil to kukavičje jajce. očitno je, da je tisti Nekdo to naredil z namenom. Za vsak slučaj. Kako drugače bi se pri Mladini ravno v tem času hm..”spomnili”, da dajo na rešeto vse govore in v njih iščejo sorodnosti?

    sicer pa, če sem lahko malo zlobna: na naši, lokalni ravni, kaj hitro “preberem”, kdo je določenim napisal govor, hehehe.
    V bistvu se to ne da skriti.
    :-)

    PS
    Tisto zgoraj pa NISEM pretirava. Na ekran sem vrgla spontano in od srca
    :-)

    Tako kot so se mi zdeli mičkeno trčeni pred 4 leti tisti, ki so bili sveto prepričani, da vo JJ-vlada prinesla vse naj-naj, tako se mi zdi butasto, ker to-isto sedaj nenehno ponavlja levica.

    V bistvu pa imajo tudi oni na pladnju le stare in preizkušene kadre. Katere že vsi dokaj dobro poznamo in če malo pobrskamo po spominu, se tudi utegnemo spomniti vseh traparij, ki so jih že v preteklosti uspeli ušpičiti. tako da mi tudi leva bodočnost ni kaj prida rožnata.
    Ne rečem…če bi me želeli presenetiti z novimi imeni, potem bi bila tudi jaz malo manj skeptična….

  42. J.G. pravi:

    …glede govora – če človek opravlja neko službo ali se je podal na določeno poslanstvo – ne samo razumsko, ampak tudi z dušo, potem ideje kar vrejo iz njega. Če bi J.J. bil premier in “vodja” naroda z dušo – ne bi rabil prepisovati govorov drugih državnikov – temveč bi ideje in misli kar vrele iz njega, tako, da jih njegovi sodelavci ne bi uspeli vse popisati. Mislim, da je tu glavni problem vseh voditeljev, ker izgubijo ta žar.

    Vsi se utrudijo, izgubijo smisel, zagon in žar, ki so ga imeli. Tudi zato se morajo vlade menjati. J.J. je izgubil ideje in entuziazem. Zato naj gre malo v opozicijo.

  43. veter14 veter14 pravi:

    …preprosto ukiniti vlado in vse ostalo navlako…namesto njih lahko vlada moj prenosnik…..rabi preprost programcek, malo strama(elektrike) in ni podkupljiv:)…
    …Irci in tudi Anglezi vedo, da nasa vrsta(ljudje) ne slovi po postenosti in prav zaradi tega je dobro imeti cim manj drzavne lastnine….sam seb je bolj tezko krast….
    SLOVENCI SMO PREVELIKI OPTIMISTI….POL PA JE TKO, KOT JE:)

  44. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Se strinjam J.G. Zmanjkalo je idej in se samo preigrava in zamegljuje. Referendum, boj proti tajkunom, Patrie, kjer se ne ve kaj sploh počne policija, razdeljevanje knjižnic, kako zelo uspešni, da smo…Skratka Slovenija potrebuje bolj kot kaj zamenjavo oblasti in da se iz te vladavine nekaj nauči.

  45. butalec pravi:

    Saj ni tak problem plagiatorstvo, za mene je večji problem odgovor vlade, češ da gre za fraze in misli ki jih tako vsi uporabljajo. In spet to poudarjanje da so vsi isti.Pred nekaj leti pred volitvami je gospod JJ točno vedel kakšni “lopovi so LDS-ovci” in obljubljal , da bo pod njegovo taktirko vse bolje.Na žalost pa je njegova oblast samo potencirala vse slabosti prejšnjih vlad in uničila kar je bilo dobro. Zato danes živi 60 odstotkov ljudi slabše , približno 30 bolje, ostali pa životarijo in ne živijo. In ni res , da smo vsi enaki, kajti razslojenost se je močno povečala. Tega pa s plagiatorstvom ni mogoče popraviti, pa čeprav bi posnemali skandinavske sisteme. Za tak sistem potrebuješ tudi skandinavce, ki pa jih v Sloveniji primanjkuje, saj nas je večina butalcev ali pa slovenceljnjev, kar je še slabše.

  46. Fuga pravi:

    Ja, tudi mešanje dreka je postalo že plagiatorstvo!

  47. Mavricna Mavricna pravi:

    JJ je prepisoval (dobesedno prevedel) in so ga dobili. Glede na to, da je predsatvnik oblasti, pa da ima za sabo verejetno tudi kako ekipo, je to nedopustno. Ne da so ga dobili, ampak da je to naredil.
    Verjetno ni dobil honorarja za to, kot ga je za prepisovanje dobila Mojca Mavec in preživela. Dosti honorarjev pa pokasirajo tudi vrli avtorji popularne glasbe, ki čisto zavestno prepišejo note in/ali besedilo, pa potem štejejo evre v svoji blagajni. Če je ve to mogoče, pa se dajmo še na blogih tako obnašat. EN naj napiše blog, drugi ga bomo kopirali, pa zraven prilepili še vse komentarje … pa se naj na koncu Slovenija še preimenuje …v Kopirnico

  48. Rado Rado pravi:

    Andrej,
    nocoj je Janša večerni gost pri Sandiju Čolniku.
    In je točno takšen, kot si ga opisal nekaj postov nazaj. Pokvarjen iz petnih žil.
    Po opisu njegovem slovenske pomladi dobi poslušalec občutek, da je slovenska pomlad on sam.

    Za vrh svoje pripovedi je lansiral tezo, da se ga je takrat pravzaprav hotela znebiti takratna slovenska politika in je pripravila dosje, ki ga je porinila vojski, da bi se ga na ta način znebila, kot največje notranje opozicije.

  49. simonarebolj simonarebolj pravi:

    Ja, res … nezaslišana aroganca. Še posebej v post festum reakciji. Sramota.

  50. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Tukaj je [e ena današnja JJ cvetka, ki podtika Jankoviču, da naj bi bil vinjen. Me prav zanimajo vaši komentarji na tole izjavo, ki pa je očitno original:

    Poziv Zorana Jankovića, naj zaradi nizke volilne udeležbe odstopi s položaja, pa je predsednik vlade komentiral z besedami, da je Jankovića srečal danes dopoldne, ko so polagali temeljni kamen za pravoslavni pastoralni center v Ljubljani. “Očitno je bil tudi zaradi tega malo dobre volje in govori takšne stvari,” je dejal. Po njegovem je sicer takšen poziv brezpredmeten, saj so za jesen razpisane volitve.

  51. Rafael pravi:

    Andrej, dobro se še spomnim proti koncu 90 let in točno tudi vem, kaj in kako je Kučan (in pajdaši, kot je Šetinc, Ribičič in druge stare zdrave sile govorili in tudi delali v tej smeri – piši ovirali) govoril o samostojni Sloveniji. Verjetno nikoli ne bom pozabil njegovih besed 1988, “kaj se pa Slovenci gredo”. Točno pa tudi vem, kaj je govoril in tudi delal tista leta Janez Janša.
    Seveda je pa delal tudi napake ali namen in tudi potem stvarnost je bila pa tisto, kar šteje. Svobodne volitve v svobodni Slovenije, če je
    to ti prav ali ne . To je dejstvo. Je pa res, še veliko gnilega nasledstva od prej, na žalost nas vseh.
    Problem slovenske desnice je, da ne premore niti malo distance do lastnih napak”. Res je, težko jim gre to od rok, kot vsaki vladni garnituri.
    Ja, komunisti in naslednice, pa so vse svoje napake priznale.
    Zato ne sme biti znak, da lahko isto delajo.

    “Toda v to logiko so nehote vpeti vsi državljani, ki pač niso volili Janšo in bi radi normalno živeli.” Tudi isto velja za ljudi, ki niso volili glavne akterje prejšnjih vlad in tako bo tudi naprej.
    Opozicija kriči, vse je narobe. Koalicija, pritrdi, vse je narobe.
    Malo treznega razmišljanja in logige je pa le treba.
    Volitve so pa pravi razsodnik.

    Problem prepisovanje, ajdi, bodimo malo resni.

    Ana, še kako je pomembno če je pošten ali ne. Za mene je pošten, če pa za koga ni, ga pa naj Ribičič in njegovi tovariši na sodniji obsodijo. O, kdaj ga že bi, če bi bilo res kaj na tem.
    Rad ga pa tudi jaz nimam, ga pa spoštujem za vse kaj je dobrega naredil za Slovenijo. Potrebno pa je tudi priznati, da je delal tudi drobne napake.

  52. Rafael pravi:

    Sem ga pa tudi poslušal (Jankovića) na radio in je res še bolj jeclal po slovensko kot ponavadi.

  53. Lure pravi:

    Na nocojsnem Vecernem gostu je bil JJ res samo “slucajno”, tako da sta lahko skupaj z Colnikom relativizirala plagiatorstvo, nekaj v stilu “saj Blair nima niti copyright na svetilnik”…
    How low can it go?

  54. Rado Rado pravi:

    Sem gledal “sporno” izjavo v celoti. Ne zdi problematična. Nekako kar sodi v kontekst povedanega. In ni bistveno, če je plagiat.

    Mene bolj skrbi Janša s svojimi dejanji . . .

  55. Rafael pravi:

    Rado, mene tudi, prenežen je.

  56. nevenka nevenka pravi:

    Dobro, da ni česa prepisal kar od Kučana. Ježeš, ježeš.
    Ideje se itak samo preoblačijo. Kakšne hudo nove že dolgo nisem slišala.Od nikogar.

  57. solata pravi:

    Pedofile bi bilo definitivno potrebno kastrirati!

  58. ikari pravi:

    Andrej, dej se vpraši kolk laži je nartosu Broz, pa kolk mrličev je to “koštalo” med 1991-1999. Al pa Kučan, pa vaš “ljubljeni” Clinton, ki se je celo “prišpanciral” V Ljubljano. Ostalih niti omenjala ne bova,…

    Vem da VEŠ da politiki po defoltu lažejo in kradejo, zato je od tebe, ki trdiš da si Umetnik, infantilno postavljati tko topoumno retorično vprašanje.
    Janša laže, lažejo vsi. Mediji in blogi pa so zato, da te laži prodajo naprej in zaposlijo rajo, da ima oblast oz njen nosilec proste roke. Sj si že slišal za Orwella???

  59. titania pravi:

    Rafael, wake up! Smo leta 2008. Ko boš to dojel, se bo tvoj celoten koncept razmišljanja spremenil. Do takrat pa bo v Sloveniji tako, kot je, ker je takih, ki živijo v letu 1988 preveč.

  60. ikari pravi:

    mim grede… Kennedy je kot potrjen debil prjavil da je KROF… a to je zgodovinska izjava? Spada čist zraven Nixonove “It’s a Great Wall” ko je bil na Kitajskem…
    in kaj je vlada drugega kot ekzekutiva ki manipulira z zakonodajo????
    spet si kot branjevka

  61. Robert L. Tuva pravi:

    Pošteno povedano in dobro napisano.

    Je Janša ali njegov kabinet tudi odvrnil, da sploh ne gre za plagiat, da se ene par delov resda zdi podobnih itn. Meni se zdi očiten plagiat, najmanj bi Janša lahko rekel, oprostite, ni bilo prav; glede na to, kaj so naredili z Mojco Mavec (konec pisanja, kot razumem), pa bi tudi Janša lahko odstopil, to se mi ne bi zdelo pretirano. Ker daje resnično slab zgled in meče slabo luč na Slovenijo, novica je šla gotovo tudi ven — pa imamo, šef države ni dovolj inventiven in mora kopirati še govore. Žalostno.

  62. Pris Pris pravi:

    @Ikari: Obe omenjeni izjavi sta komični. Treba je presojati dejanja, v okviru katerih sta bili izrečeni. Tudi glede Busha si ljudje najbol zapomnijo bušizme, pa so njegova dejanja usodna za cel svet.

  63. Sašo pravi:

    Janša, že laže, vendar ne švica in to mi je pri njemu všeč.
    Pahorja pa obliva pot, ko laže.
    To je edina razlika med njima.!!

  64. Rafael pravi:

    titania, živim za ta trenutek in se neizmerno zabavam, rad pa malo zbadam “resne” vse pametne blogerje. V resnici, kdo ima res namen, kaj na boljše spremeniti, se bo dokopal do mesta, kjer je potrebno sprejeti drugačno odgovornost kot komentirat na blogu. Potem pa na svidenje blogi, potem ni več časa za take hece.

    Robert, kaj Evropa misli o Janši, pa vemo. Saj bereš tuje časopise, a ne.

  65. 1tastar pravi:

    Če rečem “FUCK”, plonkam Nixona?

  66. nevarnokorenjeizvesolja pravi:

    Vsa tale kritika Janše bi mogoče še imela kakšen smisel, toda, ker njen avtor v isti sapi naivno polaga UPANJE (da ne rečem VERO) v Pahorja, smisla ni. Samo žalost.

    @andrejakosak
    “Najslabša filozofija je; vsi so isti. Svet ni črno bel, marveč veliko odtenkov sive.”

    Neumnost. Svet je v resnici V CELOTI ORANŽEN.

  67. Sašo pravi:

    Jaz sem prepisal prosti spis za domačo nalogo od fotra in dobil odlično oceno. Foter pa je takrat, ko je hodil v šolo dobil dobro.
    Stestirala sva prfokse in ugotovila, da je bolna pripadnost nekemu “idealu” neozdravljiva bolezen.
    Fotrovi tastari niso bili “tardeči” in je dostikirat “štartal” z -2…

    Se kdo najde tukaj.

    Men je tako lepo, ker nisem odvisen od politične “struje”.
    Nekateri se mi prav smilite. :-)

  68. dejan120 pravi:

    Najhuje ni, da je prepisal – ampak to, da ni zmožen priznati napake. Raje laže:

    Povezava na video

  69. andrej pravi:

    …z veseljem bom citiral Košakovo pravičniško držo, ko bo z enako “distanco” razkrinkaval nebuloze nove oblasti, obenem pa se bojim, če jo bo sploh dočakal… da ga ob vsej najstniški razposajenosti ob lapsusih JJ le ne bi usekal infarkt…

  70. Rafael pravi:

    Dejan, to smo že bili vajeni v bivši Jugi in stari preverjeni kadri prakticirajo še to danes. Nisi ti prvi monter. Samo sedaj je malo težje flancati narod, ker je že začel tudi s svojo glavo misliti. Je pa res, da gre to počasi, nekaj desetletji je le obdobje, dovolj, da se prime strah, ki je še vedno opažen v slovenskem narodu. Ni racionalnosti pri “navadnem” človeku, ali je otopel ali je verbalno agresiven. Spodbujajo pa to “neodvisni” mediji.

  71. Lemurian pravi:

    Kaj pa je sploh kopiranje? Kdaj pa so bili politiki originalni, lepo prosim..? Korporacije in njihov marketing je lepo preučil ljudi (poglej si The Century of Self), in na podlagi tega sestavljajo svoje reklame, katere vse sledijo nekemu osnovnemu kopitu.
    In to isto so uvedli v politiko. Politiki bodo povedali karkoli, le da bo delovalo pri nabiranju glasov. Kako pa je potem v praksi pa vse vemo? Vse to se pozabi zelo hitro.
    Tipičen primer tega pri nas v teh časih je Zares. Neke peticije, s katerimi si zgolj nabirajo glasove – ko bodo pa na oblasti, bodo pa delali isto kot vsi pred njimi. Drugače tudi ne morejo, niti ne znajo. Le na površju se spremenijo kakšne malenkosti, v jedru pa vse ostane enako.
    “We want change!” “Blaginja za ljudstvo!”……………….tuti fruti vse skupaj…..

    “Vsako družbo držijo skupaj tudi moralna načela, vera v poštenje in jasna pravila igre. Ko se ti temelji zamajejo, smo priča razkroju družbe in kriminilizaciji le-te.”
    Da… in to se dogaja že celo 20to stoletje, če ne že prej. Sploh v teh časih se pa to stopnjuje. Zakaj? Zato, ker smo pomrtvili svet. Odtujili smo se od samega sebe, od narave in s tem od vseh ostalih prebivalcev planeta.. Kako lahko nek nesrečen človek ustvari kaj pozitivnega?? Kako je lahko nek človek, ki sam ne zna živeti, ki sam ni v notranjosti miren, kako je lahko zgled drugim in jih celo vodi?…….. Primitivna ljudstva so znala živeti, mi pa si žagamo vejo na kateri sedimo… in se delamo, da tega ne vidimo. Pa res ne vidimo?

    http://www.youtube.com/watch?v=g7cylfQtkDg

  72. Sex in the city pravi:

    Hehe, se je raje vrnil povzemanju kritik Janši, ker smo ga na njegovem strokovnem področju preveč diskreditirali.

  73. 1tastar pravi:

    Pahor pa malo od Marxa, malo od Friedmana, malo od Mrkaića, malo pa …. plonka. Pa bi mu vsi privoščili, da bi kot predsednik vlade še od Janše plonkal!

  74. Sašo pravi:

    @Košak
    Vidim, da je tvoja interpretacija Janševe izjave o dobri volji Jankovića, na nivoju Lady, Nove in podobnega sranja.
    Niso vsi lahko dobre volje le od alkohola, ampak npr. od dogodka samega.
    No, je pa res , da je dobra volja za “umetnike” večinoma pogojena z velikimi količinami alkohola.

  75. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Ma Janša je s tem dokazal le to, da je vedno bližji Jelinčičevem nastopaštvu. Posledica naraščejočega populizma in nestrpnosti, ki jo je prinesla ta vlada.

  76. Zares » Arhiv » Zares b(l)ogato pravi:

    [...] Košak Plagiator Blogroval: [...]

  77. Luka pravi:

    Dobro napisano. Sej je res.

  78. Rak pravi:

    AK – ugotavljam, da si zaslepljen zaradi osebnega sovraštva do Janše.
    Če nisi, pa dokazuješ, da o politiki nimaš niti toliko pojma kot branjevke. Te se že vsaj zajebavajo med seboj na račun Kosove komisije. Da argumentiram.

    Prvič, kdor je napaden se ima pravico braniti. Najmanj z enakim orožjem kot napadalec. Če je nivojsko nad njim, s takim, ki nese okoli vogala. Marsikdo čuti šele naslednji dan. Ti pa mu to očitaš. Včasih se še braniti nismo smeli. Smo bili še bolj krivi.

    Drugič, sovražni govor ne odobravam, me pa ne skrbi, se ga lahko sankcionira, če je prizadetemu v interesu. Drugo je sprevržen nagovor, kot tvoj v tem prispevku je in se ga smatra kot intelektualni prispevek. Kar je dovoljeno bogovom, ni dovoljeno volom. Tako nekako. Plagiat? Presodi. Je pa to v bistvu tudi sovražni govor. Iz znanega vzroka, kar sem zasledil iz komentarjev določenih komentatorjev v preteklosti, od kar se vključujem tudi sam.

    Tretjič, balkansko nadmudrivanje. Ja res je, postali smo eksperti za Balkance same. No, smo tudi realni del njih. Pa še dodatno smo se okužili v času političnega sobivanja z nimi.

    Četrtič, primerjava z Miloševičem. Brez Janše in ostalih zaslužnih levo – desno, bi bili danes priča tega mentalnega in političnega nasilja na naših tleh. Ti ne bi smel govoriti, in ustvarjati, ampak iz političnih, ne drugih, v tvojem primeru meni neznanih vzrokov. Ali pač? Pa tudi jaz ne bi smel pisati. Še računalnika ne bi smel imeti. Zgodovina je polna primerov uničevanja entitet.

    Petič, tvoja primerjava, kaj družbo drži skupaj (se popolnoma strinjam, kaj bi še dodal) z obravnavano Janševo izjavo mi da misliti, da tudi o družbi, njenih mrežah, notranjih povezavah in protislovij ne veš dovolj. Jo pa izkoriščaš za nadmudrivanje. Verjetno boš dobil bolj kompetenten odgovor od poznavalcev. Sam poznam toliko, kot sem moral poznati, da sem v skupinah lahko deloval objektivno, učinkovito in uspešno.

    O tvojem profesionalnem ustvarjalnem potencialu ne bom sodil. Ne poznam te dovolj, se bom pa potrudil. Želim ti uspehov, pa čeprav zunaj. Prav zunaj se je prekalilo mnogo znanih Slovencev.

    Toliko na prispevek. Na komentarje in protikomentarje, tvoje in drugih, se še oglasim, če bom le imel možnost

  79. david.pelko david.pelko pravi:

    Uf, Rak, dober komentar!

  80. Rado Rado pravi:

    Rak,
    bo kar držalo,
    kar je napisal Andrej. Janšo je v “nulo” analizirala Spomenka Hribar.
    Preberite si njeno knjigo. Vam bo marsikaj od Janše postalo jasneje.
    Seveda, če vam je kaj do resnice in se ne odločate, kar tako na podlagi svojih ćustev.
    Čista demonstracija Janševega machiavelizma je bil njegov nedeljski nastop v oddaji Večerni gost.

  81. Rak pravi:

    Vsem ostalim in piscu prispevka.

    Do tega trenutka sem prebiral komentarje in poslušal predsednika države na TV.

    Vprašanje za milijon evrov (spet plagiat?):

    Ste prebrali inkriminirano izjavo Janše? Tisti del ” lahko pa smo najboljši”. Tudi jaz mu ne verjamem več. Po večini mnenj komentatorjev sem obupal. Nam ni pomoči. Potrebujemo katarzo. Miloševič, zbudi se in nam pomagaj! Pomoč zagotovljena!

    Moje vprašanje je: se bo uresničilo?

  82. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Rak

    Preberi si Spomenko in malo razmisli. Pisal sem o metodah, ki nikakor niso zdrave za demokracijo. Vsi ki zagovarjate Janšo, vedno vlačite isti argument, da osamosvojitve brez njega ne bi bilo. Pa daj že razumi, da bi se Slovenija osamosvojila tudi brez njega. V končni fazi se je tudi mobilizarala v podporo njega brez njega. Plagiat je pač plagiat in nikoli ne bo original, pa če ga j… Sicer pa je nedeljski refrendum zelo jasen znak, kaj si narod misli o tej oblasti. V jeseni sledi samo potrditev tega, kar že vsi čutijo. In padec bo boleč. Drugače pa nimam prav nič osebnega proti Janši, proti njegovim metodam vladanja pa zelo veliko. Pa brez zamere…

  83. Sex in the city pravi:

    Da ne bo pomote, ne verjamem v janševizem, ne verjamem v njegov populizem, mislim, da je od vseh slovenskih političnih težko-kategornikov najslabši. Ne maram njegove arogance in še bolj mi gredo na živce vsi njegovi funkcionalno nepismeni poslanci, ki samo povzemajo uradno stališče stranke, in to z najmanjšim občutkom za retoriko ter seveda brez občutka za kritičnost do delovanja stranke in vlade.

    Ampak na žalost tudi v Košakovem pisanju prepoznam podobne simptome. Mislim, da gre v samem bistvu za drugi konec iste palice. Za konec palice, ki na koncu še vedno meša samo drek. Pravzaprav si upam celo obotožiti ljudi tipa Košak in podobne jastrebe na desnici, da slovenska družba še vedno ne more vstopiti v ciklus demokratične sredine, kjer bi se drugačno mnenje tretiralo kot demokratično in ne kot videvamo sedaj ali fašistiodno ali komunajzersko.

    Predolgo ste na sceni, nič niste spremenili. NEHAJTE NAS OBREMENJEVAT!

  84. david.pelko david.pelko pravi:

    VSI SO ISTI!

  85. Rak pravi:

    @Rado, sem poslušal intervju z njo in njenim možem na radiju pred časom, glede razhajanj z Janšem in somišljeniki. poslušal sem med vožnjo, žal se datuma ne spominjam.
    In še naključje, v nedeljo sem bil na izletu, tudi pri neki cerkvi. Spoznal sem svetovljanskega tamkajšnjega župnika. Beseda je nanesla tudi o Spomenki, ki jo on osebno pozna. Za knjigo sem bom potrudil. Nekako se poskušam duševno revitalizirati, pa mi taki nasveti prijajo. Več prebereš, bolj si lahko razumen. Večinoma nas itak obvladujejo čustva.

  86. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Oprosti Sex in the city, če te obremenjujem. Vidim da imaš res velike probleme.

    David Pelko

    Drnovška se nihče ni bal, Janše pa se. Že tu je rapidna razlika. In LDS se takšna bruka s referendumom nikoli ni zgodila. če ne drugače so vsaj vprašanje dovolj logično postavili. Tile pa so izgleda bolj polpismeni.

    Rak, kar preberi si. Zelo zanimivo branje. Sam sem vse to prebral že pred leti. In vse drži.

  87. Sex in the city pravi:

    Ti neposredno me nikakor ne obremenjuješ, saj nimaš nobenih vzvodov, s katerimi bi me lahko. Me pa moti moja neposredna okolica, ki se očitno napaja iz istega ideološkega brezna kot ti. Ampak vem, novo vedno nadvlada staro. Tudi jastrebi tvojega kova, bodo na koncu le žrtve nekih drugih mrhovinarjev.

  88. Rak pravi:

    AK, poleg Janše jasno omenjam “vse zaslužne, levo-desno”, na prvem mestu je, ker je bil takrat najbolj izpostavljen. Večina ostalih je imela takrat rezervni scenarij in alibi, za vsak slučaj. Kar nekaj knjig različnih avtorjev o dogajanjih tistega časa sem prebral. A vseh res ne. Sem odnehal, je bilo toliko različnih resnic. Čemu?
    Upam, da dočakam dan……

    Ravnanja politikov vseh vrst pa so enaka, sicer ne preživijo, vaših in naših. Pardon, kateri so že moji?

    Še enkrat, kaj že stoji v tistem plagijatu? Aja, želim si realizacijo tretjega dela. Z Janšo ali brez.

  89. david.pelko david.pelko pravi:

    Andrej, jaz ne vidim bistvene razlike. Žal. Najbolj mi je pa hudo, ker tudi za vnaprej ne vidim nobene stranke ali posameznika, ki bi bil vreden, da za njega oddam svoj glas. Mislim, da bo udeležba na naslednjih volitvah kar malo (precej) podobna tej referendumski. Oz. zagotovo najnižja od vseh državnozborskih do sedaj.

  90. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Motiš se Pelko. Udeležba bo rekordna, saj Janša uspešno mobilizira prav vse, da bodo šli na volišče in seveda glasovali proti njemu. Boš videl. Ker bo sedaj še avgusta posiljeval s pokrajinami v parlamentu, bo to še dodatno motiviralo posameznike, ki se še niso odločili. Tile SDS-ovci so res neverjetni, toda potonili bojo s plapolajočimi zastavami..he,he.

  91. david.pelko david.pelko pravi:

    Andrej, motiš se. Mogoče se bo aktiviral tisti bivšiLDSovski del, drugi del bo pa razočaran ostal doma. Vseeno bo udeležba slaba. Se slišiva po volitvah, bova videla kdo ima bolj prav :)
    Lahko se tudi staviva za gajbo piva, če želiš.

  92. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Ponavadi dobivam stave. Toda nemško pivo, kajti te slovenske brozge pa res ne bom pil. Pa ne da ne bi cenil slovenskih izdelkov, toda pivo imamo res slabo in redno boli glava.

  93. Sex in the city pravi:

    Sprejmeš še iz moje strani?

  94. ctahko pravi:

    …ma, vse je to en Balkan. Pripisovati današnjim slovenskim politikom mesijansko vlogo v procesu ustvarjanja slovenske države je metanje prahu v oči svobodnomislečim. Moderna slovenska politika je zbirka poskusov netalentiranih, nesposobnih, neintiligentnih… politikov da izrinejo s javne scene aktuelne, enako netalentirane… vlastodžce in zasedejo njihova mesta. In tu ni prostora za izbiro metod. Ko so koncem osemdesetih prejšnjega stoletja, mentorji iz tujine prišli na idejo da treba uničiti eno relativno dobro urejeno in perspektivno večnacionalno državo so, seveda zelo hitro, v Jugoslaviji najdli “politike” ki so igro sprejeli in se aktivno vključili u ta proces. Različne vloge so itak del igre.
    Proces podiranja vseh moralnih norm na Balkanu se je začel s polivanjem z umazano vodo oficirja JLA v avtu ki smo ga videli na TV Ljubljana nekje v samem začetku devedesetih. Nadaljevalo se je z blokado cest in izklopom vode in elektrike vojaškim objektom ter z vezivanjem zajetih oficirjev in vojakov za obcestne železne droge, pobijanjem nedolžnih otrok oblečenih v vojaške uniforme na Holmecu in na koncu izgonom skoraj 100.000 prebivalcev neslovenskega rodu iz Slovenije v nekaj mesecih po končani “10-dnevni vojni” (zvanična politika govori o izbrisanim). Potem se je samo še stopnjevalo prek Hrvaške, Bosne, Kosova, Makedonije… Končalo se bo (če se sploh bo…) s sprejemom novonastalih kvazi-državic v EU in ustvarjanjem idealnih pogojev za neovirano ukvarjanje z velikimi posli takih (J.J. je en od teh) ki so na Roški bili v edinih pohabljenih copergah, danes pa imajo milijarde evrov.
    … prepisovanje poitičnih programov, plagiranje govorov je samo sprejemljiv del neumne igre za tistih 11 ali 51 procentov ki so pripravljeni priti na volišča in izbirati med več enako slabih ponudbah…
    Morala v politiki je valuta z visoko hiperinflacijo…

  95. Lemurian pravi:

    @Andrej Košak: Kaj se bo po tvojem mnenju jeseni spremenilo, ko bo ta vlada padla? Vsi se strinjajo glede najpomembnejših stvari: eu, nato, zakonska podpora kapitalu,…
    Ali pa poglej v ZDA, demoktari / republikanci – kakšna je razlika? Poglej si njihovo zgodovino od prve in sploh druge svetovne vojne naprej. Vsi so se vojskovali… Čist identično isto sranje..

    Vlada ne more narediti skoraj da ničesar. Na eni strani ima kapiral in medije, na drugi pa ljudstvo, ki ne zna misliti na dolgi rok.

    Torej kaj lahko naredi vlada? Kaj je naredil Kennedy? Pa je imel dobre stvari.. Ali pa komunizem… v osnovi dobro zastavljen…..

    Ko ti bo to jasno, ti bo jasno marsikaj. Dokler pa tega ne boš pokapiral, se boš pa ukvarjal le s površinskimi problemi. Levi, desni, ta vlada ona vlada, ta mandatar, uni mandatar, prenizke plače tam in tam,……. larifari vse skupaj.. Te probleme lahko rešujemo v nedogled, pa se bodo sproti novi pojavljali. Ker so KORENINE GNILE in drugače kot je ne more biti……………..

  96. david.pelko david.pelko pravi:

    OK Andrej! Znamko piva ti prepustim ne glede na to, kdo bo stavo dobil! :)

  97. david.pelko david.pelko pravi:

    Andrej, Lemurian ima prav. V bistvu je vse faljeno. Razen, če bi dobili na oblast ekipo pod vodstvom pravega OČETA NARODA, takega, ki se ga ne bi dalo obrniti in ki se ne bi pustil voditi raznim vplivnim skupinam. Ampak saj vemo, kaj bi se takemu človeku zgodilo.

  98. Rak pravi:

    @AK – sedaj pa zares, k stavi za pivo, ampak prosim ne jemlji osebno. Dobro vino je boljše, v pravi količini bistri um, dviga razpoloženje, rdeče celo preprečuje in zdravi nevarne karcinogene pojave v telesu. Žal sem ga moral zaradi tudi njegovih negativnih vplivov, protin, za nekaj časa opustiti in preiti na belega. Pivo sem pa iz istega razloga čisto opustil, tudi nemškega, dobrega. pa še utruja preveč. Prešel bom kmalu nazaj na rdeče. Vidiš tudi proti rdeči barvi nimam nič. Simbolno. Važna je kakovost.

    @ctahko – tudi bojlši časi pridejo kmalu. Spomni se Bučarjevih besed, potrebnih bo kar nekaj mandato. Stari je kampeljc. Ni čudno, da vodi Bučke. prehitro se je umaknil, ta Bohinc stari.

  99. Lemurian pravi:

    Hja David, ampak taka ekipa bi mogla biti številčna in izjemno notranje močna, vsaj nekaj 100 ljudi…. Vendar je očitno tako, da bo moral vsak posameznik iti preko svojim omejitev, v kar ga bo naposled tak sistem prisilil – nihče ne more narediti nič namesto drugih oz. vsaj bistvenih sprememb ne, lahko pa pokaže pot..

    A gremo na volitve David? Kot stranka? …….. eh.. preveč živcev.. malo bo potrebno še počakati, hehe

  100. david.pelko david.pelko pravi:

    Rak, tudi jaz imam rad rdeče vino. 1-2 dcl domačega Refoška na dan, po jedi :)

    Lemurian, nekega dne….

  101. McFly pravi:

    Se sprašujem kateri referendumi so bolj problematični, tisti ki imajo slabo udeležbe (en pod SDS) ali tisti kjer se ne glede na udeležbo volje ljudstva ne upošteva (dva pod LDS).

  102. butalec pravi:

    Noben referendum ni problematičen, problematične so razlage in interpretacije referendumov, kar delajo politikantje, ki se imajo za državnike.

  103. Tolsti Grof ffffffff pravi:

    andrejkosak pravi:

    22. junij 2008 ob 10:31
    Ne razumem Tolsti Grof, zakaj si skopiral cel moj tekst in kaj misliš s tem, da Jančar je makarone???? A si prvič na netu???

    Abaris, od kje ti to, da je Merklova moja oziroma da simpatiziram z njo? Bolj kot kaj drugega, sem glede plagiatorstva pokazal na logiko zagovora, ki je bistveno bolj zavržena od dejanja samega. Tu ni čutiti niti obžalovanja, niti samorefleksija, marveč napadanje drugih, kot da to vsi počnejo in je nekaj običajnega. Pa ni in ne more biti. Si predstavljaš da bi ponaredil diplomsko nalogo???

    Drago Jančar je pisatelja.

Komentiraj

Komentiranje iz tujine je omogočeno zgolj prijavljenim uporabnikom !