Apatija

Nedelja, 11. maj 2008

Vedno pogosteje dobivam vtis, da postaja družbena apatija prevladujoča poteza slovenskega karakterja. Državljani zgolj buljijo v tretjerazredni televizijski program, namesto živahnega družabenega angažmaja raje sedijo doma. Dejstvo je, da jim vedno bolj dol visi za vse. Čez nekaj tednov bomo praznovali obletnico afere JBTZ, ko se je slovenski narod po desetletjih socialistične sivine končno zbudil in si izboril pravico do odločanja o svoji usodi. A danes se zdi, da je naboj zbledel in da vsi samo še čakajo na dogodek v mestu Gogi — čeprav je jasno, da ga ne bo.

Odkod ta brezbrižnost? Politika je dobesedno zadušila civilno družbo, strokovnjaki so odrinjeni na rob družbenega dogajanja. O vsem odločajo samo politiki, državljani pa smo tu le statisti, ki jim je dovoljeno vsake štiri leta oditi na volišče volit manjše zlo. Pa vendar obstaja pomislek, da tu nekaj ne štima. Za razliko od osemdesetih let, ko je kar vrelo od civilnih pobud, se danes ne dogaja nič. Takrat smo se borili za ukinitev mnenjskega delikta, znamenitega 133. člena tedanjega Kazenskega zakonika. Odpirali smo vprašanje o smiselnosti jedrske elektrarne v Krškem, se zavzemali za civilno služenje vojaškega roka. Z eno besedo, šlo je za vrsto izrazito civilnih pobud. Danes pa nič. O vsem odločajo samo politiki, v debatah je prisotna samo politika. Nikjer nobene kritike, nobene avtoritete, kot da ne premoremo več intelektualcev, kopice doktorjev in magistrov — in kot da danes nimamo bistveno več izobraženih ljudi kot pred dvajstimi leti.

V državi se vedno bolj bohoti popolna prevlada političnih strank nad vsemi drugimi vidiki življenja. Strankokracija postaja nujno zlo. O vsem odloča nekaj strank v parlamentu, tako kot nekoč partija. Mimogrede izglasujejo drakonske kazni za prometne prekrške, samoumevno govorijo o dosmrtni zaporni kazni, brez kakršnekoli debate nas zapletejo v iraško vojno, brez kančka razmisleka uvedejo horo legalis — in še bi lahko našteval. Ljudje pa to mirno požrejo in se niti ne zganejo, čeprav so nekateri ukrepi popolnoma neživljenjski in mnogi zakoni brez pravega haska. Pričakoval bi, da bo uboj pred Globalom spodbudil množico, ki je prižgala kar 20.000 svečk pred Namo, a se ni zgodilo nič.

Še najbolj očitno bebast je bil protikadilski zakon, saj je naš način zabave postal tako neživljenjski, da z njim ni zadovoljen prav nihče razen nekaj fanatikov za čisti zrak. V zadnjem mesecu sem bil na kar nekaj zabavah, slika pa je bila povsod ista: zunaj kadi 200 ljudi, v notranjosti pa se jih dogočasi kakšnih dvajset — in po nekaj urah mučenja se ljudje poklapani odpravijo domov. In nihče se ne upre temu nesmislu. Nekaj najbolj običajnega postaja, da se kopica specialcev ob pol enih zjutraj odpravi v bližnji bife in legitimira goste, kot da bi bili teroristi — da ja ni kdo mogoče vinjen ali da obratovalni čas ja ni podaljšan za pol ure. Seveda sledi kazen, denarna.

V četrkovih Trenjih smo gledali gospo, katere mož je več kot deset let zlorabljal njuno hčer. Danes se ta človek — štiri mesece po odkritju zločina — še vedno svobodno sprehaja naokoli. Pričakoval bi, da se bo stotisočglavo gledalstvo zganilo in zahtevalo glave odgovornih za takšno blamažo. Pa spet nič. V kakšni družbi vendar živimo? Kriminalci se svobodno sprehajajo, kradejo na vse strani, ministrstva so polna nesposobnežev, ki po več let samo prekladajo probleme, na sodiščih tožbe padajo zaradi pomanjkljivih dokazov, korupcija je postala nekaj samoumevnega. Toda nikjer nobenega protesta, nikjer civilne pobude. Ljudje samo še konzumirajo vedno nove senzacije, po dobrih štirinajstih dneh pa gre vse v pozabo.

Apatija se ne kaže le v brezbrižnosti do trpljenja drugih, temveč tudi v sprijaznjenosti s stanjem v družbi, pa če je to še tako nemogoče.  Kam je izginila vsa pokončnost, vsa hrabrost, vse dostojanstvo? Smo v manj kot dvajsetih letih demokracije postali poslušni kot ovce in nas nič več ne gane? Je ta apatija naš edini odgovor na lomastenje Janševe vlade? Je za tem strah, da bomo izgubli službo, če bomo dvignili svoj glas? Vse to so vprašanja, ki nimajo odgovora. Postaja samoumevno, da je država prisotna povsod in da kot posamezniki ne moremo vplivati na družbeno dogajanje.

Drugi obraz apatije pa je prikrita agresivnost, ki se kaže v cestnem prometu. Slovenci smo morilci za volanom. Če že moramo trpeti v življenju, pa se vsaj za volanom počutimo gospodarji usode — svoje in tuje. Sicer pa najbolje orisuje položaj ponarodela fraza: “Takle mamo”. V njej se zrcali sprijaznjenost z obstoječim stanjem. Žalostno. Pred dvajsetimi leti je na Roški vse izgledalo drugače.

  • Share/Bookmark
 

Objavljeno v Nedelja, 11. Maj, 2008 ob 10:57 v kategoriji miks.
Objavo lahko komentiraš, ali pa s svojega bloga pustiš trackback.

90 komentarjev na “Apatija”

  1. Lidija pravi:

    Ja, pred dvajsetimi leti je bilo drugače, smrk smrk smrk. Še bolj drugače je bilo pa red štiridesetimi leti. Takrat sem bila še mlada, prihajale so droge, pa rock&roll, sex, veliko njega, pa vsak je imel svoje mnenje o vsem. Osemdesetih sploh nisem doživljala tako intenzivno kot ti. Pravzaprav se mi osemdeseta zdijo najbolj apatična, dolgočasna, nihilistična. Zgodilo se ni praktično nič, z izjemo posamičnih dogodkov koncem dekade, ki so napovedovali svoj dramatičen epilog v devedesetih.

  2. tolstoyed pravi:

    “kot da ne premoremo več intelektualcev, kopice doktorjev in magistrov — in kot da danes nimamo bistveno več izobraženih ljudi kot pred dvajstimi leti.”

    intelektualcev je gotovo manj kot nekdaj, doktorjev in magistrov pa naprimerno več. ampak večina slednjih te nazive pridobiva le zaradi takšnih in drugačnih koristi. ljudje so postali zadovoljni (content se lepše sliši), oblastniki pa dr…o od veselja. samo še del kulturnikov sposoben kritične misli..odnos do vsebinsko (bolj) bogate kulture pa se kaže tudi v obiskanosti različnih eventov..
    mimogrede, se mi zdi, da je to kar obči problem sodobnih ‘razvitih’ družb..kar je po svoje maksimalno ironično.

  3. veter14 veter14 pravi:

    Zanimivo….se par tvojih postov preberem in me ne bo vec v Slovenijo:) V zadnjih dveh letih sem bil 2x, pri tem me letalska karta stane manj, kot vecerja v preprosti restavraciji…
    Salo na stran…najbrz ni tako slabo…DOLGOCASNO…s tem se popolnoma strinjam. Ni vec moje druzbe, vsi imajo druzine..nekateri tudi ze v drugo:)…no, pa tud sem spoznal Afriko in potem te kaj drugega ne vlece vec. verjamem pa, da se ima vecina Slovencev prav fleten in, da ni vse tako slabo. Prebivalstvo se stara in druzabno zivljenje se spreminja…ni vec toliko mladine…povsod v bogatih drzavah je podobna situacija. Me ni ganila Irska, nic bolje ni v Angliji..Bo pa prekrasno v zacetku decembra, ko si ponovno privoscim dooolg dopust s svojo prelepo deklino iz Kenije…
    Edini problem v Sloveniji so previsoki davki, ki jih je nemogoce odpraviti. Potrebno je odplacat pufe, ki so se nabrali v zadnjih 60 letih…..
    Ma kaj bi o tem…sky sports live Chelse and Manchester United sta pred zadnjo oviro…noro dober nogomet:)

  4. Okapi pravi:

    >V kakšni družbi vendar živimo?

    Na srečo v takšni, kjer je za obsodbo človeka potreben še kakšen malo trši dokaz od pripovedi v tistem trenutku očitno neprištevne punce.

    O.

  5. Dajana Dajana pravi:

    Andrej; Opažam popolnoma enake stvari. Zakaj so ljudje apatični? Ker se po koncu socializma in v novi državi brigajo samo zase. Kolektivizma ni več, tolerira se kriminal in se vse skupaj meša s pravico do “drugačnosti”.
    http://www.dajana.si/razlika-med-toleranco-do-drugacnosti-in-toleranco-do-kriminala/
    Vsakdo, ki je živel v tujini in prišel nazaj to opazi. Tisti pa, ki so večno tu, pač tega ne opazijo. Kar Slovenija zdaj nujno potrebuje, je duhovnost, prebujenje.

  6. simonarebolj simonarebolj pravi:

    Jap!

  7. Marija Marija pravi:

    Apatija v družbi (in pri posamezniku) je stanje duha, ki je zelo zoprno, a žal neobhodno, nekakšen srednji vek. Nerealno je pričakovati, da bo ves čas enak elan; tako kot se prekuri povprečen človek, če ima predolgo previsok izkoristek, se prekuri tudi povprečna družba, kar naša prav gotovo je. Rešitev? Po moje tisti trenutek, ko ti apatija postane bolj zoprna kot problem, zaradi katerega si se vanjo umaknil (pred apatijo ponavadi obstaja en ogromen problem, ki porablja preveč energije; v našem primeru po moje pomanjkanje identitete v novem režimu, sesutje nekaterih želja, ki so ohranjale adrenalin na višku med osamosvojitvijo, klientelizem, ki je zgolj volk, ki je zamenjal kožo, čudi pa seveda ne). Konkretno, politiki, mediji in vsa raja bomo morali nehat žajfat zamorce in zganjat cirkus okrog Jorasovega glumaštva, oploditve parih samskih žensk na letu, stalnega bivališča Strojanovih. Vse to je zgolj pesek v oči. Resnični problem, ki se ga bojimo in se pred njim zatekamo apatijo, kjer si krajšamo čas z napihnjenimi muhami, je neučinkovitost in nekonkurenčnost našega gospodarstva, ki bazira na preveč humanistično polariziranem izobraževalnem sistemu, nemotiviranih znanstvenih inštitucijah in roparski davčni zakonodaji.

  8. tolstoyed pravi:

    do tukaj “Resnični problem, ki se ga bojimo in se pred njim zatekamo apatijo, kjer si krajšamo čas z napihnjenimi muhami, je neučinkovitost in nekonkurenčnost našega gospodarstva” se je bralo zelo lepo, potem pa tole..meni se zdi, da je celotna družba naravnana na čimvečjo gospodarsko uspešnost. to je postal skoraj da edini kriterij.. smisel našega obstoja. bit čimbolj gospodarsko uspešni. po mojem je prav gonja za tem eden glavnih krivcev za otopelost sodobne družbe..

  9. Marija Marija pravi:

    tolstoyed, jaz sem govorila o naši, ne o celotni družbi. Ta je morda res v povprečju naravnana zgolj na uspešnost (sploh če pomislimo na moč multinacionalk, ki dosti presega samo gospodarstvo), delno pa nas s tem hranijo mediji. Označit željo po gospodarski uspešnosti kot nekaj slabega, je zelo črno-belo. Nisem imela v mislih ustvarjanja blaznih dobičkov za vsako ceno, le vzpostavitev razmer, kjer je kader, ki dela v gospodarstvu spoštovan in zaželjen, raziskovalci so motivirani, da nekaj pogruntajo na bazičnem ali aplikativnem področju, davčna zakonodaja pa je taka, da ne mine vsakega posameznika 10x, predno odpre lastno podjetje.

    Od tam, kjer se ni bralo več lepo, so pač konkretne stvari (kot jih vidim jaz) in jih seveda marsikdo vidi drugače. Nekaj, kar se bere lepo za vse, je pač samo še ena žajfnica.

  10. dejan pravi:

    Pomoje se razlog za apatijo skriva v tem članku:

    http://www.guardian.co.uk/world/2008/may/11/spain.france

    Večina mladih v Evropi čuti, da nikoli ne bo presegla življenskega standarda svojih staršev.

  11. dahvor pravi:

    …in kakšen smisel lahko najde grupa dveh miljonov ljudi, med 6-7-8 miljardami ljudi, št. prebivalcev planeta raste vsakdan iz minute v minuto … da ne bo depresivno ali apatično in, da celmu svetu ne bodo v zabavo ali usmiljenje … tudi Molitev bolj prime-pomaga, če je želodec tiho.
    Slovence je v apatičnost pognalo, upam trenutno, ker iz so samo dve poti ali popizdiš ali pa se obesiš, človek ni ustvarjen, da v tem stanju dolgom vzdrži-živi samo spoznanje, da pridno delajo, napol zastonj, pa jih vedno oblast okrade, no po,novem si najde nosilce kraj, da lepše zgleda in upa, da bo to lahko dle delala…lalala.
    In, ker je vse proces, kaj pride po etapi apatije, ko kot zaljubljenost se v ljubezen spremeni, pol pa še ta zgine … potem je pa vse samo od lepega vedenja odvistno.
    Prva bo Slovenska oblast od samih Slovencev spoštovana tista, ki bo pokazala, samo to, da Ljudi-Narod spoštuje, ceni, se zanj žrtvuje … ta bo tudi edina in taprva, ko bo, v zgodovini pozitivno zapisana … in apatije ne bo več, ker bo veselje do življenja, se na vsakem koraku videlo … in policaji bodo strogo prepovedano v bifje uletavat, ljudem težit imeli … samo s točno napisanim nalogom sodišča, kjer bo pisalo tudi zakaj je potrebno ljudem težit, pa v policiji bodo tudi samo taki, ki bodo boškota lahko kej vprašali,,pijancem po bifejih pa samo domov pomagali…ampak se bojim, da takrat bo že 15 miljard in nobenga medveda in nobenga slona, leva , srne…več..,ker sem na Pozitivkah prebral, da je Sahara zelo dolgo nastajala, tako, da bomo lažje spremenljivost vremena razumeli…in na Vesti sem videl mlade krančane in nič apatični niso videti in duo, ki o fižolu poje tudi ne in še jih je…jih na radiu študent čujem … na sedaj je pa glasba iz mame indije prišla, zdej pa ne morem več dveh del, treh naenkrat delat, lahko, samo, še poslušam.

  12. Dajana Dajana pravi:

    @Marija: Ob tvojem komentarju me je preblisnilo, zakaj. Ljudje so razočarani, ker so imeli (smo imeli) ob slovenski pomladi take visoke ideje o svobodi. Na koncu koncev je taisti narodni junak Janez Janša zdaj že četro leto na oblasti… Prišel je na oblast iz zapora (tako kot Nelson Mandela), ljudstvo pa v apatijo… :(

  13. tolstoyed pravi:

    “Nisem imela v mislih ustvarjanja blaznih dobičkov … predno odpre lastno podjetje.”
    pravkar je bila na slo2 oddaja o dubaju. celo mesto bazira le na gospodarstvu. tudi prihodnost je očitno tako zastavljena – pospešeno izobražujejo kader, se nenehno širijo..odličen primer naravnanosti sodobne ‘razvite’ družbe. čez dan delo, zvečer poceni razvedrilo. v taki klimi se vrednote čisto izgubijo. pa me to sploh ne bi motilo, ampak žal ta trend vsiljujejo tudi vsem nam, ki nas gospodarstvo prav nič ne zanima.

  14. Marija Marija pravi:

    @Dajana: hapilly ever after zna biti zelo apatičen. K sreči nič ni večno.

    @tolstoyed: ja, Dubaj je skrajnostni primer, ga je pa neokusno primerjat s Slovenijo. Le kako bi lahko mesto, ki je zraslo čez noč, imelo potenical za enak vrednostni sistem kot narod, ki se zaveda samega sebe več kot tisoč let? Nemogoče.

    Vidiš, ravno v tem je keč apatije, da ljudi gospodarstvo čisto nič ne zanima (ne vzemi osebno, mišljeno je splošno). Se je lažje na prvo žogo ukvarjat s tistim, kar je trenutno najbolj škandalozno. In verjet tistim, ki tulijo, da ima gospodarska uspešnost ali vsaj ozaveščenost kot nujno posledico kulturnoumetniški mrk. Neumnost. Skupnost lahko uspeva v koeksistenci obeh. Je pa težko, ker je treba malo razmišlat.

  15. Dajana Dajana pravi:

    In potem, ko smo končno dobili to novo državo, ko smo se končno rešili teh divjakov Srbov in kretenskega Balkana in dobili svojo novo državo, v krvi rojeno in sanjano od prihoda Slovanov sem al kako, smo spoznali, da to ni to.. Da smo izgubili brate iz Balkana, da smo prišli v Evropo, kjer smo postali samo še ena breizrazna državica, katero stalno mešajo s še bolj bebavimi Slovaki, ki jih še bolj sovražimo kot naše balkanske brate… medtem pa so imeli naši bratje strahotno vojno, za katero mi sploh nismo hoteli vedeti, saj zdaj pač niso več naši BRATJE, ampak so TUJINA. V bistvu pa imamo stalno slabo vest, saj smo jih zatajili, saj smo jih pustili v nesreči same.

    In tako smo tukaj v Evropi, imamo vse, imamo nov denar, na katerega se nikakor ne moremo navaditi in… vsako leto smo bolj v apatiji in brez ciljev. Saj smo vendar vse cilje že dosegli… Saj imamo vse, kar imajo drugi, najbolj razviti narodi… Ampak začuda naša samomorilnost sploh ni izginila in se vse skupaj prenaša v pobijanje po cestah in “koma” alkholiziranje (no, saj to je bilo že prej) in popolno brezbrižnost, kot pravi Andrej, do nesreče nekoga drugega. Pravzaprav so nam drugi ljudje sovražniki. Slovenci sovražijo vse, še najbolj pa svoje sonarodnjake. In medtem, ko se mi ukvarjamo s tem, koga bolj sovražimo prihajajo k nam tujci, ki kupujejo našo zemljo in hiše, nam pa politiki pridigajo o nekakšni svobodi??? In bogastvu. Spominjam se, kako smo – še v Jugoslaviji – sanjali o tej Evropi… Pojma nismo imeli, kako nam je bilo takrat lepo – v tistih osemdesetih letih, ko se je začela slovenska pomlad…

    In slovenska pomlad je zamrznila in se spremenila v ledeno dobo, ko sedimo ujetniki doma, preštevamo, če bomo imeli dovolj evrov za plačevanje računov in gledamo po televiziji Big Brother in soap opere, kjer drugi ljudje izražajo čustva ljubezni namesto nas. Naša smo že izživeli. :(

  16. tolstoyed pravi:

    “Le kako bi lahko mesto, ki je zraslo čez noč, imelo potenical za enak vrednostni sistem kot narod, ki se zaveda samega sebe več kot tisoč let?”
    ravno to je ta problem. slovenci (prav tako kot celoten ‘razviti’ svet) vse bolj opušča vrednote iz preteklosti in veselje išče v neokapitalističnih vrednotah.
    “Se je lažje na prvo žogo ukvarjat s tistim, kar je trenutno najbolj škandalozno.”
    no, to je seveda še precej bolj banalno kot ukvarjanje z gospodarstvom : )
    “In verjet tistim, ki tulijo, da ima gospodarska uspešnost ali vsaj ozaveščenost kot nujno posledico kulturnoumetniški mrk.”
    gospodarska uspešnost in kultura tako na prvi pogled v resnici nimata nič skupnega. ampak gonja za gospodarsko uspešnostjo je pripeljala do tega, da imajo delavci vedno manj časa zase. sem preizkusil na lastni koži. pa sem imel zaposlitev, ki mi je omogočala dovolj prostega časa ko sem ga potreboval, ampak enostavno sem bil preveč izžet, da bi se v prostem času ukvarjal s stvarmi, ki bi zahtevale količkaj pozornosti. takrat pač najbolj paše cheap entertainment, ki vodi v poneumljanje ljudi. gotovo obstajajo izjeme in se ne da posploševat, ampak se mi zdi, da neko povprečje govori v prid tej tezi..ali pa je to le plod mojega nihilističnega uma : )

  17. Dajana » Mislila sem, da bo bolje, ko boš umrl… pravi:

    [...] potem, ko je Jugoslavija končno razpadla se je zgodilo to, kar sem danes napisala kot komentar pri Andreju Košaku, ki mi je nekako vzpodbudil analitično mišljenje o  primerjavi med tem, kaj se je dogajalo pred [...]

  18. Rafael pravi:

    Vas ne razumem, imam se prav “fajn”. Nikoli ne čakam na druge.
    Če ne drugače je gospodo, je maj. Vstanite ob petih in samo prisluhnite, poezija – toliko glasov. Kakšna apatičnost? Ni prostora ni časa.

  19. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Ma ja Rafael

    A ti kdaj prizges TV ali preberes casopis. Pa kje ti vidis vso to poezije…Daj zresni se.

  20. Alter pravi:

    Še zdaj ne moreš preboleti, da ne smeš več zasmrajevati drugih… Potem pa lažeš, da žuri izgledajo slabo. V resnici je drugače. Večina ljudi normalno žura, peščica jih kadi zunaj, pa, ko pokadijo, se vrnejo…

  21. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Ma ne seri Alter. Ne vem kje zivis. Ce je to vse kar si razbral iz napisanega je to odraz tvoje nerazgledanosti. Sicer pa tipicno za Slovence. Meje tvojega sveta so pac ozke in ne sezejo cez Karavanke. Kej ces, tud take mamo…

  22. Alter pravi:

    Mi je pa všeč, da se čedalje več ljudi pritožuje čez velike davke in začenja razmišljati o gospodarstvu, ne pa samo o sociali…

  23. Alter pravi:

    Vidim, da sem ti stopil na rep…

  24. Marcos pravi:

    Jaz ne vem, zakaj je na tvojem blogu vedno vse črno-belo ali pa po možnosti kar črno. Vse je narobe, vse gre v maloro, nobenega nič ne zanima, apatija itd… Če bi kdorkoli, ki ne pozna razmer v Sloveniji poslušal tebe, bi mislil da živimo še v srednjem veku, ne pa v 21. stoletju. Mogoče je pa krivo to, da nihče ne mara tvojih filmov….? :D Ok, šalo na stran, preden pa me obtožiš nerazgledanosti in še česa, kot si obtožil Alterja, ti moram povedati, da ne živim v Sloveniji, ampak v večjem evropskem mestu. Aja, pa še kar se kajenja tiče: se popolnoma strinjam z Alterjem, a sedaj je to že katastrofa, če moraš it ven skadit tisti čik, namesto da bi ga prižgal noter? Drugi, v tem primeru nekadilci pa tako niso važni ane? Obzirnost do drugih je pri tebi izgleda na zelo visokem nivoju, ali pa bi ti morda krona padla z glave? Sploh pa je kajenje v javnih ZAPRTIH prostorih prepovedano že po skoraj celi Evropi, ne samo pri nas. Daj še njih obtoži zaplankanosti, ampak potem smo zaplankani vsi Evropejci, ne samo Slovenci :P

  25. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Tudi tebi ni nič jasno. Od drevesa ne vidiš gozda. Nekje se zakoni obneseje, drugje pač ne. Raznolikost kultur pač. Pri nas je prav smešno, večina je zunaj, peščica pa notri. Cigarete dol ali gor, stvar ne štima. Samo da je peščica ljubiteljev čistega zraka zadovoljna, pa če gre vse v maloro. Ja res je, samo Slovenci smo tako nestrpni, da bi bili pripravljeni vztrajati tudi če gre vso gostinstvo rakom žvižgat. Sicer pa sem pisal o popolnoma nečem drugem. Da smo zaplankani pa drži, kot pribito. Vedno bolj.

  26. kerlc pravi:

    Družba je v globoki krizi, ko je zabava lahko življenjska le, če lahko poleg kadimo. To je znamenje, da je mentaliteta čisto v k…… Kriza je, ko t.i.intelektualci vidijo enega največjih problemov v prepovedi kajenja. Ljudje, torej, ki imajo škarje in platno ter menda tudi navdih, ljudje, ki bi lahko obudili kulturno življenje v prestolnici, se ukvarjajo predvsem s čiki. To je kriza. Zato ni kulture.

    Zanimivo je tudi, da t.i. kulturnike oz. ljudi, ki se “znajo” zabavat, naenkrat tako skrbi za dobrobit gostincev. Sploh ker se danes vsakega, ki mu gre malo bolje, etiketira kot kapitalista in posledično izkoriščevalca. Da bodo gostinci čislani v očeh kulturnikov, jim mora jiti ravno prav slabo. Toliko, da preživijo.

  27. Alter pravi:

    Nehaj že enkrat lagati. Večina ljudi na žurih noter žura, kadilci pa vsake toliko časa skočijo ven in skadijo en čik, potem pa nazaj. Nikjer nisem opazil stanja, kot ga opisuješ ti.

    Zaplankan si ti, to si prav povedal.

  28. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Alter

    Bil sem na premieri Metoda Pevca. Situacije je bila točno taka, čeprav je znotraj igral Vlado Kreslin. Če mi ne verjameš povrašaj Simono Rebolj, ki je bila tudi tam. Bil sem ta petek na zabavi Supreme na gospodarskem razstavišču, ista situacija. Hočeš še tretji primer? Sicer pa od vsega napisanega vzamete le kadilski zakon. Vse ostalo je pa vredu ali kaj? Tudi tu se vidi omejenost ali iskanje dlake v jajcu. Kaj čmo “Takle mamo”.

  29. Pris Pris pravi:

    @ Andrej:
    Se vidi, da prihaja poletje. Še dva meseca nazaj je bilo stanje tako, kot ga opisuje Alter, zdaj pa je vsak vikend scena bolj podobna tvoji inačici.

  30. Alter pravi:

    Potem pa zamenjaj mesta, kamor hodiš žurati. Stanje je povsod popolnoma drugačno. Večina ljudi žura, ljudje pa sem in tja skočijo ven na čik.

    Sploh pa ne gre za iskanje dlake v jajcu, ampak le to, da ne moreš preboleti tega, da smo ti onemogočili zasmrajevanje drugih.

  31. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Se strinjam Pris. Toda vprašanje je, kak smisel ima takšna ureditev? Podobno je z drakonskimi kaznimi v prometu. Grem stavit da bomo čez leto dni imeli iste številke smrtnih žrtev. Včeraj sem gledal reportažo, kako vneto so policisti ustavljali voznike. Medtem pa je na Dobu en zapornik tri dni dokazoval svojo premoč nad pazniki. Pa kje živimo gospoda??? Sicer pa se Janša o nobenem zakonskem predlogu niti noče pogovarjati. Sami izredni postopki, kot da smo v obsedenem stanju. Sicer pa bo v Ljubljani naslednja dva meseca edina tema, kam gre kdo na morje, v jeseni pa kje je kdo bil? Pa še o hrani se znajo pogovarjat, to je pa tudi vse. Do vsega ostalega so pa apatični. Žalostno.

  32. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Alter sem kar zamenjal državo. Tebi in podobnim čistuncem pa predlagam da začnete uporabljati parfem. Prej so diskoteke zasmrajale cigarete, danes pa pomankanje higiene. Ne vem, kaj je težje? He, he…

  33. Pris Pris pravi:

    Se strinjam, Andrej.

  34. nevarnokorenjeizvesolja pravi:

    Apatija ni prišla, ampak je bila tukaj že od prej. Naša “samostojnost” namreč nima dosti veze z nekakšnim “nacionalnim prebujenjem” (didn’t happen),

    Če pa je apatija danes še večja, pa je to zato, ker je mafija onega pritlikavca de facto še vedno na oblasti. Potrošniki (NE državljani), to sicer lahko občutijo, storiti pa ne morejo dosti. Posebej zato, ker medijske pičke njihovo frustracijo konstantno preusmerjajo v napačno smer (“lomastenje Janševe vlade”).

    PS
    Ko navadna, smrdljiva nikotinska odvisnost postane militantni, smrdljivi nikotinski aktivizem, je čas, da se človek globoko zamisli, se potem vrže v wc in za sabo potegne vodo… :D

  35. Alter pravi:

    Če te danes moti švic, potem se začni bolj umivati. Nismo mi krivi, če je cigaretni dim zabrisal tvoj smrad po švicu.

  36. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Da nista malo preveč nestrpna, upam da se vsaj malo umirita ko sedeta za volan. Kot sem napisal; družbena apatičnost na drugi strani rojeva nestrpnost do sodržavljanov. Oba vajina zapisa sta takšna. Sicer pa zanimiv paradoks, ženske se večinoma z mano strinjajo, lepo število moških pa ne. Tudi to nekaj pove…

  37. srdjan pravi:

    Šuš, pigboy.

  38. David Pelko pravi:

    Andrej, odlično spisana vprašanja, kaj za vraga se dogaja z nami, vse dokler…. nisi prišel do Janše! A ti resno misliš, da je kriva Janševa vlada? Seveda je, tudi, ampak krive so tudi vse ostale politične opcije, ki so v zadnjih 17 letih sodelovale v raznih vladah, predvsem Drnovškovih, Rpovi, Peterletovi, …

    Vsi imajo umazane prste in situacija je že prav tragikomična. In ta tragikomika se že pozna na ljudeh. Saj ne vedo več, kje so in kaj se dogaja.

  39. Alter pravi:

    Če bi tebe poslušali, je nestrpen vsak, ki ne razmišlja tako kot ti.

    V resnici si ti tisti, ki svoje frustracije otresa tukaj.

  40. Rafael pravi:

    Ma ja Andrej

    v tem je pri meni tudi štos. Od kar zelo,zelo redko prižgem TV in ravno tako redko preberem časopis imam veliko več pozitivne energije in okoli sebe opažam stvari, ki jih prej nisem.Svet je neverjeten, kaj vse ponuja.Ne samo cigareta, alkohol, avtomobile, … . Kakšen vpliv imajo mediji sem se dokončno zavedal po izjavi Kučana: “da se še ni tako slabo živelo” Neverjetna reakcija precejšnjega števila ljudi okoli mene, preko noči so začela tarnati, kako slabo živijo, če ravno jim ni nič hudega. Neverjetno, a je res.

  41. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Ima[ prav David Pelko. Samo tile Janševi so neverjetno pospešili vse. Tisto za kar je LDS-u bilo potrebno 12 let, so tile uspeli v treh. Zunanji dolg naprimer. Drugače pa je potrebno temeljito razmisliti, kam ta slovenska barka plove. Nestrpnost in apatija naraščata. Ne eno, ne drugo ni dobro. Pa lep pozdrav.

  42. Alter pravi:

    Janševi niso ničesar pospešili. Janševi so zadeve spremenili na bolje – in to marsikaj. Zunanji dolg ni nič drastično večji, kot pod LDS-om (glede na BDP).

    Drugače so pa znižali davke, poenostavili birokracijo, poenostavili ustanavljanje podjetij, hitreje privatizirajo.

    Nestrpnost pa narašča – ampak ne na desnici, ampak na levici.

  43. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Ne bo dr\alo, Bajuk je v treh letih zadolžil Slovenijo, bolj kot vse vlade skupaj. Preveri podatke in potem operiraj. Če ne, imaš vse na kupu v zadnji Mladini. Pa prijetno branje…

  44. Alter pravi:

    Levica to laž kar naprej ponavlja, ampak realnost je pa proračunski presežek v letu 2007.

    Vse je na kupu v zadnjem skrajno levičarskem trobilu, ki mu nasedajo res samo najbolj naivni in skrajni levičarji.

  45. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Proracunski presezek nima nic s stanjem zadolzenosti države. Nas dolg je podoben Jugoslovanskemu. In potem je drzava razpadla. PA NIMAMO NERAZVITIH REPUBLIK ALA Kosovo, Makedonija, Bosna…

  46. 1tastar pravi:

    Mogoče je pa tudi apatija samo prikrita, maska :!:

  47. ricola fan pravi:

    haha Kosak pa ja ne, da Mladino ponujas kot referenco??
    proracunski presezek ministra Bajuka je dosezek, ki mu je potrebno cestitati..vsekakor bolje, kot pa dosedanje leve vlade, ki so nam kradle iz vseh moznih zepov.

    sicer pa menim, da v svojem pisanju pretiravas, zavajas in dramatiziras..situacija v RS danes se zdalec ni tako slaba kot pravis.

  48. tolstoyed pravi:

    “proracunski presezek ministra Bajuka je dosezek, ki mu je potrebno cestitati”
    zato mu 90% slovenskih ekonomistov hvalospeve namenja anede? dej zresnite se ljudje..

  49. Alter pravi:

    Košak, s tem samo dokazuješ, da pojma nimaš, o čem govoriš.

    Niti toliko nisi pošten, da bi sedanji vladi priznal presežek proračuna, medtem, ko so leve vlade do sedaj vedno ustvarjale primanjkljaj in višale davke.

    To pa je edina zadolženost, na katero lahko vlada dejansko vpliva.

    Vsi dobri ekonomisti priznavajo Bajuku ta dosežek, pa čeprav gre nekaterim to v nos. Mencinger, Gaspari, Rop, Cvikl, so pa popolnoma neverodostojni.

    Sicer pa, če bereš Mladino, skrajno levičarsko propagandno trobilo, je razumljivo, da misliš, da je to nekaj slabega. Preberi si včasih še Finance, v kratkem bo pa prišel tudi Reporter.

  50. Rafael pravi:

    MLADINA – verodostojnost ???
    APATIČNOST
    Vedno privlačiš tisto kar si sam.
    Vedno ena vrsta ptičev skupaj letijo.

  51. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Ma ja, sedaj bomo praznovali 20 letnico JBTZ. In Mladina je se vedno kriticna. Toda Jansevikom to ne gre v glavo.

  52. Alter pravi:

    Mladina ni kritična, ampak je zgolj skrajno levičarsko trobilo.

    To Kučanovikom ne gre v glavo.

  53. Dajana Dajana pravi:

    @Andrej: delaš narobe, da se koncentriraš na trenutnega premiera, na Janšo. Mislim, da ne bi bilo čisto nič drugače, če bi bil premier iz druge stranke Rop ali Pahor. No, ja, najbrž bi bili ministri drugi in politika bi bila malo drugačna. V bistvu je vseeno, kdo je glava, ker ima to, kdo je na oblasti, saj ima oblast svoje zakonitosti. Sem prepričana, da se Janša trudi po svojih najboljših zmožnostih, saj gre vendar za njegovo državo. Za katero je na koncu koncev tvegal svojo glavo.

    Se spomniš, kako so pljuvali po Drnovšku? In kako govorijo o Kučanu… Odvisno pač kdo je na oblasti, katera stranka – rdeči ali črni. Tukaj ne gre za to, da bi morali zdaj eno osebo, ki je pač trenutno na oblasti, obtoževati, kaj vse je narobe naredila. Kaj pa lahko naredi en človek v štirih letih??? Janša je imel dobre namene in še jih ima. A ko ti prideš enkrat na oblast, moraš delati kompromise, saj si vendar predsednik celotne države, tudi tistih ljudi, ki te niso volili. In prav gotovo bo veliko ljudi, ki bo reklo – ajajajaj on je slab, on je vse uničil – saj je vseeno, kdo je na oblasti, vedno se bo našla druga stran, ki bo proti. Vedno. Slovenci se morajo predvsem naučiti tega, kako iz človeka, ki je nekje na oblasti in smo ga izvolili ne do nezavesti kritizirati in se potem, ko umre, posipati s pepelom – kar se je zgodilo z Drnovškom. :(

    OK, ti ni všeč Janša, glej, da boš na naslednjih volitvah izbral pravega. A Bog var, če ne boš čez eno leto, ko bo “pravi” na oblasti, že spet pisal, kako gre pri Slovencih vse v maloro!

  54. tolstoyed pravi:

    trudi se po najboljših močeh? kako pa opravičuješ to njegovo gonjo za tem, da si podredi medije? kaj niso ravno mediji tisti, ki bi javnosti morali posredovat informacije o delu vlade?

  55. Pris Pris pravi:

    Vsaka oblast se trudi podrediti si medije, razlika je zgolj v tem, da eni to počnejo subtilno, drugi pa pri svojem početju pustijo sledove, primerljive z odtisom slonovega podplata v margarini. Vse je v PR.

  56. Alter pravi:

    Janša si prizadeva kvečjemu za uravnoteženje medijev. Tudi takrat, ko naj bi imel medije v rokah, so mediji pisali bolj protivladno kot provladno. Zdaj je pa sploh napad z vseh strani.

    Drugače bo pa Košak itak šimfal, če ne bo država 100% financirala njegovih filmov… Samo, če bo na oblasti levica, bo valil krivdo na splošno, sedaj pa, ko je na oblasti desnica, vali krivdo samo na desnico.

  57. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Dajana

    Dvomim da bi Rop ali Pahor tako lomastila po medijih. Ne spomnim se, da bi ravno LDS zamenjevala sposobne ljudi, samo za to ker niso naši. Danes je pol Slovenije prikrajšano za vse, ker niso na pravi strani. Vsi direktorji RTV so bili pod Drnovškom desni, zgolj za primer. Nihče se ni vtikal v filmsko produkcijo. Hočeš da ti še naštevam. Razlika je očitna!!! Pa ne vem kje živiš. V roku meseca dni bo zamenjan direktor v Drami Pipan, čeprav ima odlične poslovne rezultate. Daj malo razmisli…

  58. Martin vs. Dajmo naši pravi:

    Eden projektov LDS je bil zamenjati funkcionarje in direktorje, ki so bili postavljeni pod mandatom Bajukove vlade. Za razliko od desne vlade, ki se je sklicevala na svojo pravico do kadriranja, eldeesovska vlada pojasnjuje zamenjave kot neizogibne poteze v dobrobit države.

    Tako že dva meseca sedi na direktorskem stolčku “Pošte” namesto Marije Ribič pravi profi Alfonz Podgorelc.

    Mož, ki je bil dobil ob predčasnem odhodu lepo odpravnino, je prejemal tudi že pokojnino. A po ponovnem reaktiviranju…

    http://www.mladina.si/tednik/200119/clanek/pamflet19/

    Niko, niko – kao ja.

  59. tolstoyed pravi:

    “Vsaka oblast se trudi podrediti si medije”
    se povsem strinjam..in da se razumemo, jaz tam nisem zagovarjal levih. meni se to politikantsko kadrovanje močno upira, ne glede na to kdo je na oblasti. kaj ne bi bil že čas da to presežemo? ravno, zadnjič je bil v dokumentarcu o dubaju lep primer neodvisnega medija, ki gledalcu posreduje golo informacijo in mu pusti, da si pač ustvari lastno mnenje. pri nas verjetno vsaj v začetku tak medij ne bi tržno funkcioniral, ker si ljudje pač zatiskajo oči in slepo pobirajo informacije tistih, ki jim bolj blagodejno pihajo na dušo. ampak na dolgi rok bi tak medij vendarle moral funkcionirati…čeprav po drugi strani, si lahko tisti, ki hočemo priti stvari do dna, že danes preko interneta ustvarimo ‘neodvisno’ mnenje o praktično vsem.

  60. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Pa dejte se že mal zresnit. Jaz pišem u družbeni apatiji, vi pa se vseskozi delite na leve in desne. Pa kam to pelje?

  61. Martin pravi:

    Ne levo ali desno. Lahko pa greš tudi peš. Zadnjič sem pil celo politično kavo, Illy. Zavlekli so se v vse pore našega družbenopolitičnega življenje.

  62. Martin pravi:

    “Ne” bi moral biti “Na”. Uata mistejka aj mejka.

  63. Rafael pravi:

    Andrej, se strinjam s tabo, da Rop ali Pahor nebi tako lomastila in tudi se strinjam, da LDS ni zamenjala »sposobne« ljudi. Veš pa zakaj? Že pred samoosvojitvijo so bili na teh položajih preverjeni kadri in ni bilo, kaj menjat. Res pa da je bil tam pa tam na vidnem mestu tudi kakšen »desni«, a ni imel niti majhne možnosti, kaj spreminjati. Kapital in vsi mediji, razen res redkih izjem so bili vsi levi in so samo nadaljevali, kaj so se pred 1990 naučili.
    Danes je podobno, večina kapitala še vedno kontrolira leva opcija in tudi vsaj 80 % medijev je v rokah te opcije. Res je sedanja vlada, kar nekaj kadra zamenjala, ampak do kapitala pa se ni mogla dokopati, ta pa kontrolira pa tudi večino medijev. Najbolj svež primer je glede Zidarja in Boška Šrota, kako naj pridejo tem do živega, če pa je sodstvo še čisto leva. Ne samo leva, ampak rdeče po prejšnjih standardih. Vse še nekako prebavim, nikakor pa ne morem mimo tega, da je človek take preteklosti podpredsednik ustavnega sodišča. To pomeni, kakšni tipi bedijo na »pravičnost« v naši državi.

  64. Mr. Mojo Mr. Mojo pravi:

    @ alter, kercl, nevarnokorenje in drugi zagovorniki protikadilskega zakona:
    V tej debati je en hudo zgrešen point. Zakon namreč ni bil sprejet, da se vas ne bi zasmrajevalo. Zakon je sprejet, da se delavce zaščiti pred domnevno škodljivim delovnim okoljem. Seveda je to bullshit in ta zakon pač stoji na trhlih nogah, vašo podporo pa so izkoristili zato, da so ga sploh lahko sprejeli.

    Ni toliko problematično to, da se kadilcem ne dovoli kaditi, kot to, da se gostinec ne sme odločiti, kakšen lokal bi imel. Namen zakona pa nikakor ni bil najti rešitev, ki bi bila sprejemljiva za vse, zato nehajte srati o zasmrajevanju in zasvojenosti. kadilci in nekadilci bodo pač na nasprotni strani, s tem, da na račun nekadilcev nisem slišal niti približno toliko nestrpnih besed kot na račun kadilcev. Fajn, nekoč se bomo našli na nasprotnih bregovih glede česa drugega.

    Sicer pa, če bi bila podpora nekadilskim lokalom dejansko tako velika, bi jih bilo polno tudi brez zakona. Rabili smo kazni do 33.000 EUR, da zdaj imamo ta “družbeni konsenz”. Bravo!

  65. Martin pravi:

    Bojan: Boško, pazi kugla!
    Boško: Hvala ti, Bojan, rešil si mi življenje.
    Zidarće: Nimam pojma, sem bil v drugi sobi.
    Andrej: Če ne bi bilo JJ, bi imel Oskarja.
    Marko: A bi rad, da pokličem policijo!!!
    Ž: Ful mega stari, sem posnel na digitalno uro, ki emulira analogno.
    Petar R.: Snimačemo!

    P.S.: uskoro u vašem gradu.

    Vidiš, čista evforija.

  66. Alter pravi:

    Košak, seveda LDS ni menjala kadrov, saj je svoje že ves čas imela nastavljene – pa ne samo sposobne tudi nesposobne in svoje. Sposobni in LDSovci pa niso smeli zraven.

    Mr. Mojo – ni važno, zakaj je v osnovi bil zakon sprejet. Všeč so mi pozitivni učinki. Obleke ne smrdijo več. Ljudje pa so se na to že navadili, tako, da je večina zelo zadovoljna.

    Gostinec se je že prej lahko odločil, kakšen lokal bo imel, ampak ob dejstvu, da praktično ni bilo nekadilskih lokalov, pomeni, da je bilo nekaj hudo narobe – če pomisliš, da je le okrog 25% ljudi kadilcev. Rešitev je dobra za vse, razen za tiste, ki mislite, da imate pravico zasmrajevati druge.

    Nestrpnost do kadilcev je pa čisto razumljiva. Vsa dolga leta smo morali prenašati vašo aroganco in neprirpravljenost se odpovedati cigareti v korist ostalih. Ko so sprejeli zakon, ste se pa grozno pritoževali. Posledica je razumljiva.

  67. cvizl pravi:

    Kako najlažje vladaš

    Da ustrahuješ in ti raja kima ker se te boji,ali da narediš iz ljudi zombije ki ti kimajo ker jih boli kurac za vse.
    (da ne bo pomote s tem ne mislim na zdejšno vlado JJ ampak je to kr trend po celem svetu.)

  68. Mr. Mojo Mr. Mojo pravi:

    @Alter: kako ni važno? Seveda je važno, če zakon temelji na blatantni laži. To, da so tebi všeč učinki, je sicer razumljivo, ampak pravice odločanja v imenu drugih v štartu ne bi smel imeti. Dejstvo, da praktično ni bilo nekadilskih lokalov govori veliko o tem, kaj je za gostince boljše. Gostincem so pa vzeli pravico odločanja o tem, kako in kaj bodo delali (še enkrat: pod pretvezo zaščite delavcev, ne pa zaščite tvojih oblek).
    Da se razumeva – nikoli nisem nikomur kratil pravice bivanja v nekadilskem okolju. Ta pravica je nenazadnje, kot si sam povedal, obstajala tudi pred tem zakonom.
    Nekateri so se navadili, nekateri se niso. Vsekakor pa se je zaradi tega zakona spremenil profil ponudbe lokalov. Po mojem mnenju (in mnjenju še marsikoga) na slabše.
    Dodatno sem pa kot nastopajoči v zelo slabi poziciji zaradi tega zakona. Nimam več pravice reči, da bom med nastopom kadil, če pa koga moti, naj ne pride poslušat. Država pa ima pravico reči, da med nastopom ne bom kadil, in če koga moti, naj ne pride poslušat. Tu je nekaj hudo narobe. Poleg tega gre (kot je že bilo povedano) za svojevrsten kulturocid. Še veliki zagovornik zakona, Chef, je pred predlogom zakona pisal, da kljub temu, da mu gre kajenje na jetra, da ugotavlja, da je Gajo en redkih lokalov, kjer ga dim ne samo ne moti, ampak da celo paše zraven (oprosti, Chef, ker te omenjam, ni osebno, gre samo za dober primer). Jap, tudi zakajena beznica z vonjem po postanem vinu in nekoliko razglašenim klavirjem, je svojevrsten kulturni poligon, ki ga je država na podlagi laži in s podporo ljubiteljev nesmrdečih oblek, z zmagoslavnim aplavzom gladko poslala na smetišče zgodovine.

    Enkrat bo resnica o absolutni in relativni (ne)škodljivosti cigaretnega dima v okolju prišla na dan. Če ne prej, ko bodo tisti, ki s tem zakonom služijo, pocuzali, kar se pocuzati da. Dokler bo kapital dirigiral znanstvene ugotovitve, smo pa itak vsi v kurcu.

  69. Alter pravi:

    Seveda ni važno. Važno je, da so hoteli zaščititi nas nekadilce pred kadilci. To, da pa ti neke nepomembne detajle povzdiguješ v neke velike laži.

    Drugače se mi zdi pa neumno, da socialisti, ki itak zagovarjate veliko vlogo države v življenju posameznika in veliko regulacijo in poseganje v gospodarstvo, zagovarjate tukaj pravico lastnikov do odločitve.

    Dejstvo, da ni bilo nekadilskih lokalov pove kvečjemu o agresivnosti kadilcev, ker to pomeni, da se niste hoteli nikoli odpovedati udobju in cigareti v korist nekadilcev. Za gostince pa je sedaj boljše, ker ni smradu.

  70. Mr. Mojo Mr. Mojo pravi:

    @Alter: Ni res. Namen zakona nikakor ni bil zaščititi vas nekadilce pred kadilci. Boli državo kurac za nekadilce. Gre za čisti interes farmacevtskih korporacij, ki ga v nobenem sistemu ne bi dosegli, če ne bi sistematično servirali laži in trošili hud cash za njihovo promocijo.
    Odkod ti ideja, da sem socialist? Vedno sem zagovarjal pravico lastnikov do odločitve. To je podobno kot če bi zahteval, da država uredi katera glasba se bo vrtela v lokalu in kako naglas. Če mi pač nekje ni všeč, tja ne grem. Ne bom hodil v Tramontano, pizdil, zakaj ne vrtijo jazza, in bentil čez tiste, ki poslušajo turbofolk, zapovrh pa jim očital agresivnost. Naj uživajo.

    Dejstvo, da ni bilo nekadilskih lokalov nikakor ne pove ničesar o tem, kar navajaš. Če pa je za gostince boljše, zakaj hudiča se pa bunijo? Kateri gostinec pri zdravi pameti bi pizdil zaradi zakona, ki mu je izboljšal biznis? Marsikomu morda je, ampak, tisti, ki jim je, bi lahko tako ali tako sami vzpostavili svoja pravila v svojih lokalih.
    Kaj hudiča je narobe s svobodno izbiro?

    Katere nepomembne detajle pa povzdigujem v laži? Morda to, da zakon temelji na premisi, da je cigaretni dim v okolju škodljiv, čeprav ni?

  71. 1tastar pravi:

    Jaz pa z užitkom zelo smrdeče prdim. Svinjarija, ven iz lokala moram, da lahko uživam! Zahtevam posebne prdilnice v lokalih :twisted:

  72. Alter pravi:

    Mr. Mojo, že ves čas se obešaš na to, kaj je bil osnovni razlog zakona, samo zato, da bi lahko zakon prikazal kot slab.

    Rezultat zakona je pozitiven. Negativnih efektov pa ne opažam. Morda pa večinoma kadijo le umetniki.

    Ponavadi ste tisti, ki imate zdaj toliko povedati o pravicah lastnikov in podobno, bili hudi nasprotniki liberalnih reform. Nihče se ne pritožuje čez visoke davke, veliko birokracije, financiranje zanič umetnikov itd…

    Praksa pri kadilcih je pa pokazala, da ste bili kadilci tako agresivni, da ste vedno silili v kadilske lokale in tako prisilili še vse nekadilce zraven. Nekadilci sploh nismo imeli izbire. Ali ostanemo doma ali pa bomo zasmrajeni. Zdaj imamo izbiro. In prav je tako.

    Prav bedasti ste nekateri s tem, ko imate toliko povedati o svobodni izbiri, ko gre za vaše egoistične interese, ko gre pa za svobodo drugih, jo pa z veseljem omejujete.

    Jaz prej nisem imel svobodne izbire, zdaj lahko svobodno grem v nekadilski lokal, ali klub…

  73. 1tastar pravi:

    Prdnem, brrrrr….puk!

    Pridi pozimi v Opatijo! Boš videl, kakšna je Apatija izven sezone :!:

  74. Mr. Mojo Mr. Mojo pravi:

    @Alter: negativnih efektov je nešteto. Profil ponudbe v gostinstvu se je iz že tako bedne situacije še poslabšal. Klubov je vedno manj, špilov tudi. Gostinstvu gre očitno slabše (da ne govorimo o tistih, ki so že popušili in so odnehali). Koncerti so slabše obiskani.

    To, da so tvoji frendi silili v kadilske lokale, je stvar tebe in tvojih frendov. Jaz grem s svojimi z veseljem v nekadilskega. S tem se pa nikakor ne odrekam pravici do kadilskega.

    Prav zanimivo je, kako rad oportunistično posplošuješ, kot kakšen zadrti komunist, ki išče sovražnika. NIkakor nisem nasprotnik liberalnih reform. Obdavčen sem najbolj na svetu in sem zaradi tega precej besen. Birokracija mi tudi najeda. O financiranju umetnikov, priznam, nisem kaj dosti razmišljal. Kakorkoli, gre za področja, na katera se ne spoznam preveč. V zvezi s kadilskim zakonom se oglašam predvsem kot biolog, ki ve veliko o tem, kako se izvajajo študije in kaj pomenijo rezultati. To je vse. Tu stvar pogori na celi črti. Domnevna škodljivost pasivnega kajenja je ena najhujših, če ne najhujša laž odkar sem se prvič srečal z znanostjo. Če bi se na finance ali upravo spoznal toliko kot na biologijo, bi verjetno pisal tudi o tem, a kaj, ko pri tem nimam za burek in bi me tam prvi strokovnjak pojedel za malico. To, da pišem o eni stvari, ne pomeni, da me druge ne motijo.

    Glede očitka o svobodni izbiri – v čem se pa ti razlikuješ? Svobodna izbira je OK, dokler ni v nasprotju s tvojimi egoističnimi interesi?

    To, da greš lahko v nekadilski lokal ali klub, drži. Samo v marsikateri lokal ali klub kmalu ne boš mogel iti, ker ga ne bo. Potem boste s frendi nekadilci sedeli v slaščičarnah in Starbucksih in ugotavljali, kaj hudiča se je zgodilo.

    @1tastar: fora s prdenjem je zelo izvirna, nisem je še slišal. Kakorkoli, če bi gazda dal na vrata napis, da se notri prdi, bi pač tisti, ki jih to moti, šli drugam, nekam, kjer se ne prdi. Prosto kot vir tega prdenja.

  75. Alter pravi:

    Mojo, negativnih efektov skoraj ni. Večina lokalov je ravno tako polnih – nekaj mesecev je res bilo bolj prazno, pa so se spet napolnili.

    Število klubov se je zmanjševalo že prej. Pa sem pa tja nastane kakšen nov.

    Kar delaj se, da greš rad v nekadilskega, saj jih prej sploh ni bilo. To pa je bila posledica tega, da so kadilci vedno silili družbo v kadilske lokale.

    To z obtoževanjem, je pa brezvezno. Košak je agresiven socialist, tukaj pa flanca o omejevanju svobode. Pa tudi precej je takih primerkov.

    Jaz se spoznam na to, kaj mi je všeč in kaj ne. Sem proti temu, da me država sili v plačevanje umetniških storitev, od katerih nimam sam nič.

    Jaz opažam pozitivne učinke protikadilskega zakona – manj smradu po cigaretah. Študije po svetu so pa itak pokazale, da učinkuje le popolna prepoved. Zasvojenost je kriva, da svobodna izbira ne daje takih rezultatov, kot bi jih sicer.

    Od tebe se razlikujem v tem, da prej, ko je formalno obstajala možnost izbire, te izbire nisem imel. Šele popolna prepoved kajenja v zaprtih prostorih mi je dala možnost uživanja brez cigaretnega smradu.

    Čeprav poskušaš prikazati stanje kot katastrofalno slabo, pa je v svetu in v Sloveniji rezultat drugačen. Manj prometa je nekaj mesecev, potem se pa počasi lokali spet napolnijo.

    Jaz zdaj ne opažam negativnih efektov, pa tudi v drugih državah jih ni. Je pa res, da bi nas kadilci radi prepričali v katastrofalno stanje.

  76. Mr. Mojo Mr. Mojo pravi:

    @alter: morda pa nisi tako alter, če ne opažaš katastrofalnega stanja. Tja, kamor jaz zahajam, je situacija izjemno slaba. Da ne govorim o tem, koliko dobrih klubov se je recimo v New Yorku zaprlo v prvem letu po sprejetju zakona. Grozljivo.

    To, kakšen socialist je Košak, nima nikakršne veze s tem, kar pišem. In me niti ne zanima. Odgovarjal si meni in me označil za socialista. Brez veze in brez podlage.

    To, da se skupni promet v lokalih ne zmanjša, absolutno ne drži. Samo to niti ni tak problem, gre bolj za to, kakšne lokale zdaj imamo pravico imeti.

    Da bi se pogovarjali, ali učinkuje samo popolna prepoved, moramo upoštevati, kaj je namen zakona. Nominalni namen zakona je zgolj in samo zaščita zaposlenih. Ta pade v vodo zaradi prepričljivih rezultatov, ki potrjujejo, da cigaretni dim v okolju ni škodljiv. Dejanski namen zakona je izsiljevanje profita s strani farmacevtskih družb. Nikakor pa to ni zaščita nekadilcev. Državi se gladko jebe za nekadilce.

    Če bi se šlo za dobrobit nekadilcev in nenazadnje vseh državljanov, prepovedi kajenja ne bi bilo, ker kadilci prinesejo v državno blagajno VELIKO več, kot iz nje vzamejo. To te pa ne moti, da boš iz svojega žepa plačeval nekaj, kar bi sicer jaz prostovoljno, pa mi ne pustijo?

    Od momenta, ko se se na trgu pojavile nikorete, so se pospešili poskusi uveljavljanja nekadilskih zakonov. Tega niso mogli izsiliti, dokler niso plasirali laži o škodljivosti pasivnega kajenja. That’s all there is to it.

    Svobodna izbira po tvoje deluje samo takrat, kadar dosega tebi všečne rezultate? Great! Toliko o socializmu in liberalizmu.

    Ni res, da prej formalno nisi imel izbire. Iz glave se zdaj spomnim vsaj dveh lokalov, ki so že leta pred zakonom imeli popolno prepoved kajenja. Nenazadnje bi lahko odprl lokal in v njem postavil svoja pravila. Jaz zdaj nimam te formalne izbire in nimam pravice odpreti lokala, s svojimi pravili.

    To, da ti ne opažaš negativnih efektov, ne pomeni, da jih ni. Če bi se malo ozrl okoli sebe in se malo informiral, bi jih videl nešteto. Vprašaj v Ortu, kakšen je obisk koncertov od sprejetja zakona dalje. Vprašaj, kakšen je obisk, razen ob žurih za najstnike. Vprašaj po slovenskih študentskih klubih, zakaj ne organizirajo več koncertov. Poglej na netu podatke, koliko klubov po svetu se je zaprlo in kdaj.

  77. Alter pravi:

    Jaz ne opažam katastrofalnega stanja, ker takega stanja ni. Tja, kamor jaz zahajam, je še vedno gneča znotraj.

    Pozabil si povedati, koliko klubov se je spet odprlo, ko so se ljudje navadili.

    Seveda ima to, kakšen socialist je Košak, veliko vezo s tem.

    Na dolgi rok se promet v lokalih ne zmanjša. Le nekaj mesecev je stanje slabše.

    Mene ne zanimajo tvoji izgovori, na podlagi katerih hočeš dokazati, da zakon ni dosegel svojega namena, kljub temu, da je prinesel ogromno drugih pozitivnih rezultatov.

    Svoje čase je tobačna industrija poskusila dokazati, da tudi kajenje ni škodljivo. To, da pa cigaretni dim ni škodljiv, je pa nesmisel.

    Ugotovitve, ki jih jaz poznam, pravijo drugače. Natakarji, ki delajo v zakajenih lokalih, imajo pluča skoraj tako zasvinjana, kot kadilci.

    Poleg tega farmacevtska industrija nima nič koristi od prepovedi. Po drugi strani se imate pa kadilci in tobačna industrija možnost prilagoditi. Tobak se da konzumirati tudi s tobakom v žepkih, z žvečenjem tobaka itd…

    Če bi bil razlog samo pobiranje davkov, potem bi morali kajenje spodbujati.

    Formalno sem imel izbiro, v praksi pa ne. To, da je obstajal promil lokalov, ki so v celoti prepovedovali kajanje, mi ni kaj dosti pomagalo.

    Zdaj izbire nimaš ti, ampak tako se moraš prilagoditi večini ljudi, ne pa prej, ko smo se morali prilagajati manjšini.

    Kot sem že napisal, je bilo obdobje manjšega obiska, ampak to obdobje mine. Morda se je res kakšen klub zaprl, se je pa kakšen nov odprl kasneje.

  78. Mr. Mojo Mr. Mojo pravi:

    @Alter: kakšni izgovori? Govorim o določenem segmentu ponudbe, ki je dobesedno izbrisan. To, da ti te ponudbe ne trošiš in tja ne zahajaš, ne pomeni, da situacija ni slaba.

    To, kar je tobačna industrija skušala dokazati, je tudi brezpredmetno. Govorim izključno o tem, kaj protikadilsko gibanje skuša dokazati in mu ne uspeva. Ne vem, kakšne ugotovitve poznaš, ampak ni niti ene resne študije, ki bi pokazala vzročno-posledično povezavo med pasivnim kajenjem in kakršno koli obolevnostjo. Še enkrat – ne govorim o študijah tobačne industrije, govorim o študijah, ki so jih izvajale in financirale državne in mednarodne organizacije ter univerze. Skratka študije, na katere se sklicujejo zagovorniki protikadilskih zakonov. Dejstvo je, da cigaretni dim ni škodljiv, vsaj ne toliko, da bi se kdo s tem ukvarjal, če ne bi imel kakšnega drugega interesa za bregom. Ne vem, od kod ti podatek o pljučih natakarjev. In kaj sploh pomeni “zasvinjana”. Pravzaprav me niti ne zanima, ker je trditev neumna in brez podlage.

    To, da farmacevtska industrija nima nikakršnega interesa, je šele nesmisel. Farmacevtska industrija služi dobesedno milijarde dolarjev letno na račun vedno bolj razširjenih in vedno strožjih protikadilskih zakonov. Najnovejši škandal je povezan s tem. Izpadlo je namreč, da obstaja neposredni finančni konflik interesov pri 8 članih tega sveta in celo pri predsedniku. Rezultati študije so seveda neumni, primer pa zelo dobro prikazuje, kako se znanost lahko prostituira za profit farmacevtske industrije.

  79. Alter pravi:

    Situacija ni slaba v smislu, ki jo predstavljaš ti. Tiste stvari, ki se še niso pobrale, se še bodo. V vseh državah je bilo tako.

    Že po zdravi pameti je jasno vsakomur, da dim ne more biti drugega kot škodljiv. In če so mi smrdele obleke, se je vsaj toliko ali še več dima usedlo v mojih pljučih.

    Trditev o zasvinjanih pljučih je pametna. Samo ti je nočeš poslušati, ker si kadilec.

    Res ne vem, s čim naj bi farmacevtska podjetja služila – pri protikadilskih zakonih. Le česa farmacevtska industrija proda več zaradi tega? Kvečjemu je obratno. Farmacevtska industrija proda več, če je več problemov, ki jih mora rešiti.

  80. Mr. Mojo Mr. Mojo pravi:

    @Alter: Trditev o zasvonjanih pljučih je neumna. Nočem pa je poslušati, ker sem biolog, ne zato, ker sem kadilec.

    Tiste stvari, ki so šle v franže, se ne bodo pobrale, dokler bo veljal tale zakon. Zakajene beznice ne bom dobil, dokler se zakon ne spremeni.

    Če bi odprl link iz mojega prejšnjega komentarja, bi ti bilo jasno, na čem služijo. Lahko si pa prebereš tudi tole.

  81. Henri pravi:

    Andrej, ne daš se! Vztrajaj! Veliko je komentarjev!
    Nekoč je moj znanec, tvoj oče, tudi vztrajal!

  82. Alter pravi:

    Mr. Mojo, čeprav se poskušaš prodati kot “strokovnjak”, pa si popolnoma neverodostojen. Ko ti zmanjka argumentov, uporabiš obrabljeno teorijo zarote – ena grda multinacionalka ima ene zlobne interese…

    Tiste stvari, ki so propadle, se ne bodo pobrale, to je jasno. Ampak to je nekaj normalnega na prostem trgu. Podjetja propadajo in nastajajo nova.

    Še vedno se pa spomnim, več propadlih lokalov in klubov, še predno je prišel zakon v veljavo, kot pa tistih, ki so propadli po uveljavitvi.

    Tvoj link nima nobene vrednosti. Ne vidim povezave med željo po odvajanju od kajenja in zakonom. Kvečjemu je obratno. Zakon bo olajšal odvajanje, zato bo manj potrebe po farmacevtskih sredstvih.

  83. Mr. Mojo Mr. Mojo pravi:

    @Alter:
    Bullshit. Ne uporabljam nikakršne teorije zarote. Samo navajam podatke, pa še to kot odgovor na tvoje neposredno vprašanje (kakšen neposredni finančni interes naj bi imele farmacevtske družbe od protikadilskih zakonov).

    Osebno nimam kaj biti verodostojen ali neverodostojen, Govorim samo o podatkih, o rezultatih raziskav, ki jih priznavajo in se nanje sklicujejo predlagatelji in zagovorniki zakona. Ne rabiš moje (ne)verodostojnosti. Sam si jih preberi.

  84. Alter pravi:

    Tvoje “bulšitanje” ne deluje niti malo prepričljivo. Iz konteksta pa je jasno, da če rečem, da ti nisi verodostojen, da je tvoje pisanje tudi neverodostojno.

    Tvoje pisanje je tipična manipulacija. Napišeš, da pasivno kajenje ni škodljivo, potem pa namesto, da bi to podkrepil z verodostojnimi raziskavami, najprej postaviš teorijo zarote o grdih multinacionalkah, potem pa še poudariš, da si biolog in da tebi moramo pa že verjeti, ker imaš pravo titulo.

  85. Mr. Mojo Mr. Mojo pravi:

    @alter: O kakšnih verodostojnih raziskavah govoriš? Vse raziskave to potrjujejo.
    Evo ti najbolj verodostojne med njimi:
    EPA
    Fennel
    WHO
    BMJ
    Bo dovolj?
    Ti pa pokaži eno samo verodostojno raziskavo, ki kaže, da obstaja vzročno-posledična povezava med pasivnim kajenjem in obolevnostjo od bolezni, ki jih sicer priprisujemo kajenju.

    Glede multinacionalk je pa stvar taka -tega zakona pač ne bi bilo, če nekdo ne bi imel neposredne koristi od njega. To pa niso ne nekadilci in ne država.

  86. Alter pravi:

    Še vedno bom bolj verjel zdravnikom in ostalim strokovnjakom, ki pravijo, da je tudi pasivno kajenje škodljivo.

    Poleg tega pa tudi raziskave, ki si jih navedel, ne zanikajo škodljivosti pasivnega kajenja, ampak zgolj ugotavljajo, da so učinki v nekaterih primerih precej majhni.

    Glede multinacionalk je stvar taka, da jim ljudje pripisujejo neverjetno moč. In tako so vsega krive multinacionalke. Po drugi strani pa tudi, če privzamem, da imajo multinacionalke interes (do sedaj nisi podal nobenega dokaza, ampak si samo trdil, da sigurno mora nekdo stati za tem), ne smemo pozabiti, da ima tobačna industrija ravno nasproten interes. Iz tega logično sledi, da se interesi znevtralizirajo.

  87. Mr. Mojo Mr. Mojo pravi:

    @Alter: sej te raziskave so izvedli zdravniki in “ostali strokovnjaki”.
    Dokaze sem ti podal. Poglej na tistem linku (RJWF), koliko denarja vlagajo v promocijo protikadilskih zakonov. Potem pa poišči podatke o tem, kdo izdeluje nikotinske nadomestke (J&J), in kolikšno rast prodaje so imeli, odkar so začeli promovirati protikadilske zakone.

    Da ne govorim o tem, kar sem tudi linkal prej, da je v strokovni skupini, ki je ugotovila, da so ravno nikotinski nadomestki najboljši način za prenehanje kajenja, 9 članov (vključno s predsednikom skupine), ima neposredne finančne povezave z družbami, ki proizvajajo in/ali tržijo te izdelke.

    Ne bi v to vpletal tobačne industrije. Če bi kdo v kakršni koli skupini ali pri kakršni koli raziskavi samo od daleč povohal kakšno tobačno korporacijo, bi jih razčetverili, pa če bi bili rezultati ne vem kako neoporečni.

    Dejstvo je, da protikadilskega zakona ne bi mogli nikoli izsiliti, če ne bi šli dokazovati škodljivosti za druge. Te niso dokazali (spodletelo je že v prvem resnem poskusu) so pa z manipulacijami in grdo misinterpretacijo rezultatov uspeli prenapihniti ta sicer skoraj zanemarljivi učinek. Še enkrat, najdi mi eno samo študijo, ki dokazuje vzročno posledično povezavo med pasivnim kajenjem in obolevnostjo, potem se bomo pa pogovarjali o verodsotojnosti.

  88. andrejkosak andrejkosak pravi:

    Mr. Mojo

    Mar ne vidiš da se s temi nekadilskimi aktivisti ne da pogovarjat. To so pač nestrpneži, ki svoje nestrpnosti nikoli ne bojo priznali. To da kar tulijo v en rog, kaže njihovo omejenost in pomankanje svobodnega duha. Če bi bili vsaj malo bolj normalni bi seveda dovolili tudi kak kadilski lokal. Niti eden od nih se ne vpraša, da tudi tako velike inštitucije kot RTV SLovenija niso nabavili kadilnic, tako da vsak dan ko greš mimo RTV-ja vidiš kadilce na ulici. Pa nikome ništa. Slovenija je lepa dežela za živet, samo če ne bi bili ljudje tako žleht. Takle mamo. Sicer pa Septembra so volitve…pa lep pozdrav

  89. Alter pravi:

    Alter, to so raziskave, ki ne potrjujejo tega, kar praviš ti, da pasivno kajenje ni škodljivo. Raziskave so pokazale, da je pasivno kajenje le dosti manj škodljivo od aktivnega kajenja, škodljivo pa je še vedno.

    Tobačne industrije nočeš vpletati, ker ti sesuva mit o grdih multinacionalkah, ki ti želijo škoditi. Ko imaš enkrat dva nasprotna si interesa, pa naj bosta multinacionalki, potem se sesuje teorija zarote.

    Govoriti, kako pa cigaretni dim ni škodljiv, je pa nesmisel. Pri tem, ko govoriš o manipulacijah, postaneš popolnoma neverodostojen.

    Tvoje ostalo pisanje je pa brezvezno. Itak, da bi vsi kadili, če ne bi bilo škodljivo. Bili so časi, ko so agresivno promovirali kajenje.

    Andrej Kosak, od skrajnih levičarjev kot si ti, smo že navajeni, da smo nestrpni takoj, ko se ne strinjamo s tabo. Saj smo dolgo časa dovolili kadilske lokale, pa ste bili kadilci tako nestrpni in nesramni, da smo imeli samo kadilske lokale.

    Pa kaj potem, če niso naredili kadilnic. Najbolj žleht si pa ti. Če upoštevamo koliko časa porabijo kadilci za čik pavze, bi moral delavnik kadilcev trajati vsaj eno uro dlje od nekadilcev, če bi hoteli isto produktivnost.

  90. Mr. Mojo Mr. Mojo pravi:

    @Alter:
    ne bo držalo. Te raziskave eksplicitno potrjujejo, da je pasivno kajenje tako malo škodljivo, da je kakršno koli sklicevanje nanj čisto sprenevedanje in manipulacija. V okolju, v katerem živimo in delamo, nas obkroža nešteto veliko bolj “nevarnih” dejavnikov, za katere tisti, ki trdijo, da je pasivno kajenje škodljivo, hladnokrvno zatrjujejo, da niso nevarni in da nikakor bistveno ne vplivajo na naše zdravje. Nekaj takšnih primerov lahko najdeš tukaj.

    Tobačne industrije ne želim vpletati, ker 1) se ne sklicujem na podatke tobačne industrije, ampak na podatke tistih, ki ji nasprotujejo in 2) ker je vsako sklicevanje na karkoli, kar pride od tobačne industrije že najmanj 15 let vnaprej obsojeno na diskreditacijo.

    Pa spet se vrtimo okrog tega, da so bili kadilci nestrpni in nesramni. Če se vrnemo na moj prvotni argument, gre za to, ali imajo gostinci pravico odločati, ali bodo imeli kadilski ali nekadilski lokal. To pravico so jim vzeli na podlagi laži. To je vse. Če so oni pripravljeni tvegati, da jih 80% potencialne klientele odjebe, bi to moral biti njihov problem, ne pa stvar države, ki se na podlagi izmišljene zgodbe o nevarnosti za zdravje vpleta v njihov biznis.

Komentiraj

Komentiranje iz tujine je omogočeno zgolj prijavljenim uporabnikom !