Konec družabnega življenja
Sreda, 24. oktober 2007Prejšnji vikend je dokončno dokazal vso škodljivost protikadilskega zakona: Ljubljana je bila dobesedno prazna. Slike mesta ponoči so bolj spominjale na kakšno socialistično prestolnico, kjer je oblasti uspelo zlomiti duha meščanov, kot pa na zahodne metropole, kjer cveti kultura zabave.
Prav žalostno je gledati, kako protikadilski zakon uničuje še zadnje ostanke družabnosti in kako se ljudje vedno bolj odločajo ostati doma, saj v mestu tudi ob vikendih ni več prave štimunge. Ne gre samo zato, da so kadilci primorani zmrzovati na mrazu in da se jim pridružujejo tudi nekadilci — pa ne zaradi solidarnosti, temveč zaradi tega, ker se v gostilnah nič več ne dogaja.
Gre tudi za porazen občutek, da je družabno življenje omrtvičeno, da je gostov vse manj in da je navezovanje družabnih stikov vedno težavnejše. Podoben občutek dobi obiskovalec, ko vstopi v katerikoli klub: prazno plesišče in običajna gužva okrog vrat, kjer se izmenjujejo družbe kadilcev in nekadilcev, dokler jih mraz ne prežene domov — saj imajo vsega poln kufer.
Kaj hočemo. Ljudje smo pač družabna bitja in se radi družimo, spoznavamo, zabavamo. Ta zakon pa je neposredno posegel tudi v to vitalno funkcijo in človeka prisilil, da raje ostane doma, kot pa da bi šel ven, saj se zunaj ne počuti več sproščeno.
Seveda bodo razni zagovorniki obstoječega zakona tulili v en rog, da so za to krive cene pijač, ki so ne vem kako drastično poskočile. Vendar to ni res. Cene pijač niso tako drastično skočile, da bi ljudje nehali piti. Problem je, da je pitje oz. druženje postalo dolgočasno, ker okrog tebe ni prave klientele. Seveda se bodo našli tudi takšni čistuni, ki bodo zagovarjali tezo, da so gostilne škodljive in da mladina nima kaj postopati po lokalih. Kam pa naj se da? Naj nekdo, ki je mlad, poln energije in spolnega elana, čepi doma in gleda bebav TV program? Ali ni bolj normalno, da gre ven in poskuša vsaj zasluženi vikend preživeti s prijatelji, spoznavati nove osebe, iskati spolne partnerje?
Žalostno je, da je desni opciji uspelo zatreti tudi družabno življenje. Ljubljana je danes bolj podobna Celovcu kot pa Dunaju. Žalostno je tudi, da se nobena politična stranka ne obregne ob ta zakon in ga poskuša vsaj omiliti. In to kljub jasnim signalom, da gostinska dejavnost počasi propada in poskuša uveljaviti svoje pravice z državljansko nepokorščino. Tudi noben slovenski medij si ne upa na naslovnici objaviti vesti, da je v Italiji zakon padel in da ga npr. v Franciji nihče ne spoštuje.
Zaradi tega zakona narašča tudi družbena nestrpnost. Rekli boste, da pretiravam. Ampak ne! Vsi tisti bifejčki, gostilne in klubi so bili za dobršen del državljanov ventil. Danes pa tega ventila ni več. Ljudje se zapirajo v intimo domov. Frustracije bodo s tem še naraščale, saj je jasno, da smo daleč od zgodbe o uspehu in da so nam poleg predragega kruha, ki gleda iz kesonov za smeti, vzeli tudi igre. Slovenije je postala zatohla provinca, kjer država zahteva od državljanov zgolj to, da čez dan delajo, ponoči spijo, vmes pa jih mediji veselo bombardirajo s politično-razvedrilnimi šovi, ki mejijo na čisti kretenizem.
Lep primer tega je nacionalkin program, pri katerem samo čakam, kdaj se bodo v studiu pomerili predsedniki strank v kuharskih veščinah pod parolo “vse za višji rating”! Medtem pa bo narod prešteval svoje evre in sanjal o poletnih mesecih, ko napetost malo popusti in se odprejo prve terase. A do takrat je še kar nekaj mesecev. Treba bo preživeti mrzlo zimo, ki bo zaznamovana kot ena bolj mračnih in dolgočasnih v zadnjih tridesetih letih.
Vsa ta scena in štimung še najbolj spominjata na svinčena sedemdeseta. S to razliko, da je takrat anemična socialistična mladina končno začutila zlaganost režima in se spreobrnila v punk. Danes pa kapitalistični podmladek tiho pristaja na diktate svojih do včeraj komunističnih očetov.
Pomenljiva je razstava ”Nč se ne premakne” o Pankrtih v Muzeju novejše zgodovine. Samo čakamo lahko, kdaj se bo zgodovina ponovila oz. kdo bo tisti posameznik, ki bo prižgal prvi čik in naglas povedal, da se ne gre več teh iger.
Objavljeno v Sreda, 24. Oktober, 2007 ob 12:06 v kategoriji miks.
Objavo lahko komentiraš, ali pa s svojega bloga pustiš trackback.
24. Oktober 2007 ob 12:16
čeprav kadilka … precej ‘potolčena’ zaradi sprejetega zakona … težko dojamem pritoževanje gostincev, še manj pa … prižiganje dišečih palčk … kot državljansko nepokorščino. očitno nam še vedno ni tako zelo hudo … da bi se zares postavili zase … in bomo dovolili, da gre še en zakon mimo nas … kot da nič ni. žalostno … kot smo na trenutke ‘žalostni’ slovenci.
24. Oktober 2007 ob 12:18
??? Oprosti, Andrej, ampak to, da je protikadilski zakon kriv, da se ljudje ne družijo med seboj, pa je prehuda. Slovenci so sploh znani kot izjemno nedružabna bitja, ki morajo imeti liter šnopca v riti, da se jim sploh razveže jezik. No, jaz pa še nekaj ljudi nimamo s tem problema, tako da… Svinčena sedemdeseta leta? Meni so se zdela bolj pankovska in niti slučajno ne svinčena.
24. Oktober 2007 ob 12:24
Andrej, kakorkoli gledaš in obračaš, je ta tvoja teorija predivja. Da je protikadilski zakon kriv za prazno prestolnico in za manjko družab(nost)nega življenja na ljubljanskih ulicah je pa res huda.
Splošno stanje v slovenski in obči zahodni družbi je krivo, da so ljudje vedno bolj odtujeni: kapitalistična tekmovalnost in gledanje le na lastno rit, vse večja revščina in nemoč malega človeka, ki mu ni ravno do žuranja po lokalih, prirojena apatija in vdanost v melanholično usodo slovenskega človeka, so eni izmed glavnih razlogov zakaj so oz. postajajo slovenski ljudje vedno bolj nedružabni. Cigareti so morda le pika na i v vsej tej zgodbi…
P.S. Pa ne mi reči, da v Berlinu vse poka po šivih od sreče in zadovoljstva tamkajšnjega življa…
24. Oktober 2007 ob 12:25
Draga Dajana
Protikadilski zakon in mraz sta kriva, da življenja v mestu več ni. Ne vem kako je kmetih, toda prestolnica je prazna. Svinčena sedemdeseta pa so trajala do leta 77, potem pa jih je bilo konec, zaradi punka seveda. Danes bi bolj kot kaj potrebovali mladino ki bi rekla, da ima dost teh drakonskih zakonov in bebaste politike.
24. Oktober 2007 ob 12:25
Andrej,
drži se raje politike. Ti bolje gre.
Torej zdaj prihajaš s tezo, da ste bili kadilci središče družabnega življenja. 28% vseh Slovencev, 28 % odvisnikov torej drži turistično Ljubljano pokonci?
Ljubi bog. Slabo nam se piše.
Pa jih odprimo zopet nekaj. Samo, da gor ne bo pisalo gostilna, ampak psihiatrični lokal za odvisnike. Saj ste odvisniki, kajne? Ali pa lažete tudi sebi?
Pa tudi v zakonodaji imate osnovo.
Ne morš verjet,
dva meseca se menimo le od kajenja, kot da je to poglavitni smisel življenja. Kaj pa druge stvari, seks, knjiga, gledališče, planinarjenje? Ali ne najdete nobenega drugega smisla življenja?
24. Oktober 2007 ob 12:25
hahahahahahaahahahahahahahahahaha, kajenje v povezavi s frustracijami družbe… ahahahahahahahahahahahhahahaha, ne moreš no.
pa saj nisi resen.
“Cene pijač niso tako drastično skočile, da bi ljudje nehali piti, marveč je pitje in druženje postalo dolgočasno, če ni okoli tebe prave klientele.”
in prava klientela so zgolj kadilci? ma daaaaj, lepo te prosim no.
sicer pa ne, cene pijač niso tako drastično poskočile, ja, obisk lokalov se je zmanjšal, ne, večina gostincev ne bo propadla, ja, stanje se bo znormaliziralo in več o oceni zakona lahko povemo čez eno leto.
da so pa ulice prazne zato, ker se ne sme kadit… hahahahah no. kok praviš da je imela med očmi?
24. Oktober 2007 ob 12:29
če koga zanima, kako in predvsem kdo so prepovedovali kajenje skozi zgodovino, si mal o tem lahko preberete tukaj
24. Oktober 2007 ob 12:29
Dragi Dejan v Berlinu vse poka po šivih od veselja do življenja. Fetaliy ne vem če si bil ta vikend kaj zunaj, še taksisti so jamrali, da se nil ne dogaja. Sorry ti boš trpel tu, kjer bo vse prazno, jaz bom pa užival v družabnem Berlinu. Zima bo pa dolga in naporna.
24. Oktober 2007 ob 12:29
Popolnoma jasno je, da bo v majhni sicer lepi Sloveniji protikadilski zakon pustil veliko večje posledice kot je v kakšnem drugem velikem evropskem mestu. Pri nas so omejena namreč tudi društva, ki bi lahko ponujala alternativo (Daktari is death), nima možnosti izgradnje soban s posebnim prezračevanjem, kjer bi se dalo ob cigareti spit kozarček (kar v Italiji je in so nam po TVju te primere tudi kazali!!!!), saj v Sloveniji skoraj nimamo tako velikih barov, potem je tudi tukaj težje ignoriranje zakona (okej, doživela sem ga v enem baru, ne povem kje, gre pa za kraj, kjer so predvsem veseli in bolj sproščeni ljudje od Slovencev sicer). Skratka, treba je upoštevat specifike določenega naroda, da bi lahko mahali s papirji, kako nikjer po svetu ta zakon ni prinesel nevšečnih posledic (propad lokalov in omejeno druženje). Da ne omenjam posebej visoke stopnje depresije in celo samomorov v Sloveniji, kar bo zapiranje med domače stene, še dodatno pospešilo. Slovenci smo fukjeni na pojem družine, kako pa v povprečju trpimo znotraj njih in radi bežimo stran, je spet posebna komedija. Mogoče porastejo ločitve … he, he … Kar niti ni slabo za prenekatero mukotrpno familijo.
Vsak človek potrebuje neko drogo in nobena prepoved (še posebej če se sicer zadeva hinavsko prodaja) ne sproži “pametno” konzumiranje, niti ne nekonzumiranje.
Ni čisto res, da se nobena stranka ni zavzela proti tej omejitvi. Nacionalna stranka (nevšečno, vem, a resnično) se je javno zavzela proti, Barovič konstantno krši zakon in trdi, da ne bo nehal kadit v svoji pisarni, dokler se zakon ne potrdi kot ustaven in zatrjuje, da ustaven bit ne more. Jelinčič ga biksa prav tako in vleče cigare na javnih prireditvah … itd. Je pa edina!
24. Oktober 2007 ob 12:34
Fetaliy ne vem če si bil ta vikend kaj zunaj, še taksisti so jamrali, da se nil ne dogaja. Sorry ti boš trpel tu, kjer bo vse prazno, jaz bom pa užival v družabnem Berlinu. Zima bo pa dolga in naporna.
kje boš pa užival, ko kajenje prepovedo v Berlinu? verjetno si tako odvisen od cigarete, da boš umrl od dolgčasa? žalostno, če ti je cigareta tako velika popestritev življenja in se ne znaš družiti brez nje… heh.
24. Oktober 2007 ob 12:38
Živim skorajda v centru LJ in vseskozi spremljam razvoj mesta, dogajanje na ulicah itd. Tudi pred sprejemom protikadilskega zakona situacija ni bila nič boljša. Center je postal zamorjen že dolgo nazaj. Kaj botruje temu, pa po pravici povedano, nimam pojma. Čiki (oz. prepoved prižiganja teh) verjetno ne. Morda visoke cene, odstotnost nekega pametnega kulturnega razvoja, prave identitete, ki naj bi jo imelo veliko (za Slovenijom pač) mesto … Ne vem, prazno je vsekupaj, takorekoč “ni feelinga” … včasih komaj čakaš, da greš v kakšen London ali Pariz … Upam, da se bo v prihodnosti kaj premaknilo na bolje.
24. Oktober 2007 ob 12:39
Fetaliy
Ne vem, kje se ti potikaš, jaz sem se po centru Ljubljane in bilo je bolj žalostno vse skupi. Taksist mi je ob 12.30 rekel, da se nikjer nič ne dogaja in ulice so igledale opustele. Edini žur je bil v Cvetličarni. Glede Berlina pa ne skrbi, so preveč svobodomiselni, da bi si vzeli kar tako svobodo. Sicer pa je tam kazen za prižgani čik 15 evrov.
24. Oktober 2007 ob 12:41
@Rado:
Po seksu prižgem cigareto. V gledališču je bilo kajenje med umetniki pač nekaj povsem normalnega, tam prižgejo kakšno tudi tisti, ki sicer niso redni kadilci, gre za post festum žur, užitkarjenje, zdaj pa ne stebrih avle piše, da igralci na odru uporabljajo druge pripomočke, v kolikor morajo v drami kadit, kar se meni osebno zdi srhljivo … kakšen fašistoiden režim pa je to. Poleg vsega izpade še neumno … ob vseh onesnaževalcih zraka, nas hoče vlada prepričat, da bo dimček z odra zastrupil gledalce (spuščanje umetnega dima, ki je polno kemikalij, je dovoljeno … na primer megleno jutro na odru).
Tokom razmišljanja ob branju knjige, paše cigareta. Pri planinarjenju pa res ne.
Ne vem, od kod ti ideja, da kadilci ne berejo in ne hodijo v gledališče …. he, he … Gre vendar za profil kadilske meke, vključno s seksom. H kajenju naj bi bili celo bolj nagnjeni strastni, seksualno bolj našpič eni (nevrotični) ljudje, povezuje se jo predvsem z oralnimi praksami … itd.
24. Oktober 2007 ob 12:43
Bedarija. Itak statistika kaže, da je upad prometa v gostilnah in barih nenormalno visok. To je dejstvo. Se ne rabi parlamentirat, kaj kdo misli. Kdor misli, da temu ni tako, se dokazljivo pač moti. Zato pa Esmeralda veselo triumfira.
24. Oktober 2007 ob 12:43
Ta vikend ja bilo v nočnih lokalih res nekoliko bolj prazno, kot ponavadi. A po mojem ni vzrok v tem, da so odvisniki ostajali doma, pač pa neko čudno, neprijetno ozračje po incidentu z varnostnikom v Globalu.
Če pa je družabno življenje temeljilo na odvisnosti od čika….pa lahko rečem le - kurc pa tako družabno življenje.
Kdo bolj trpi - fetalij ali andrej - pa mislim, da je vsakomur jasno že po vsebini njunih blogov.
24. Oktober 2007 ob 12:45
Ti seksaš Simona? Ne mi reč.
Zdaj sem pa totalno presenečen. Sem skozi tvoje forumske diskusije prišel do spoznanja, da si nepotešena.
Ja, nič ne pomaga. Še enkrat bom moral vzeti psihološke knjige v roke in se še podrobneje učiti.
Vidiva se torej čez dva meseca.
LP
24. Oktober 2007 ob 12:45
Draga Simona
Situacija zaradi prepovedi kajenja je v SNG Drama tako kritična, da misli Jožica zapreti interni bife, saj nihče več ne hodi tja. Tisto o prepovedi kajenja na odru je pa sploh nora. Sicer pa bo ta zima dolga in hudo dolgočastna.
24. Oktober 2007 ob 12:52
“ob vseh onesnaževalcih zraka, nas hoče vlada prepričat, da bo dimček z odra zastrupil gledalce (spuščanje umetnega dima, ki je polno kemikalij, je dovoljeno …”
Če se že res imaš za intelektualko (tako se mi zdi po tvojem poudaranju neke večvrednosti, ne toliko po vsebini napisanega) in če te to res moti, potem bi razumel, da bi se zavzemala za to, da se na odru dovoli kaditi. S tem bi bil problem rešen.
“Itak statistika kaže, da je upad prometa v gostilnah in barih nenormalno visok. ”
Prvič - katera statistika. Drugič - od kdaj tebe tako skrbi za prihodke kapitalistov - lastnikov lokalov. In tretjič - če so lastniki pubov tako brez domišljije, da njihov posel temelji samo na cigareti, potem naj raje pustijo posel tistim, ki ga obvladajo.
“ob vseh onesnaževalcih zraka,”
Ker je torej onesnaževalcev zraka več, ne smemo eleminirati nobenega od njih, dokler ne bomo znali vseh hkrati? Torej je brezveze, da iščemo alternativne vire pogona za avtomobile, saj bodo itak še naprej kemikalije v zelenjavi in bomo še naprej imeli termoelektrarne?
Zelo inteligentno razmišljanje.
24. Oktober 2007 ob 12:53
samo nekaj… obnašate se, kot da pred cigareto ni bilo življenja in užitkov?!
fak, kakšna ignoranca. in to od takih ljudi kot sta košak in simona rebolj, ki sploh nista neumna…
24. Oktober 2007 ob 12:53
Nakladaš!
Petek, prejšnji teden:
- Sax pub: Zasedene vse tri mize in šank
- Maček: nobena miza ni bila prosta, marsikdo je stal + gneča na letnem vrtu
- Pr’ Skelet: nabito polno
- Cutty Sark: nabito polno
- Guinness Pub: zasedene vse mize, nekaj obiskovalcev je tudi postavalo.
V vseh teh krčmah sem bil, ja, in pri Mačku, Skeletu in v Cuttyju je bilo tako nabito, da smo šele v Guinnessu našli za sedet. Ura je bila pa 22.30 - 23.00 ko smo iskali.
Vsi obiskovalci so bili zadovoljni, nihče ni nikogar tepel, vzdušje je bilo pozitivno. Pr’ Skelet nimajo letnega vrta, pa je vseeno poln. Pred Guinnessom pa je stalo nekaj gostov kadilcev, ki so se potem vrnili v notranjost. In so se imeli prav fajn.
Ne imej nas no za norca!
24. Oktober 2007 ob 12:56
@ Andrej: sicer zanimivega diskurza ne rabiš transformirati v otročje prerekanje v stilu bla-bla-bla-bla: “Sorry ti boš trpel tu, kjer bo vse prazno, jaz bom pa užival v družabnem Berlinu. Zima bo pa dolga in naporna.”
In pozabljaš, da prav nobenega “velikega” slovenskega mesta, vključno z Ljubljano, ne moreš primerjati z zares velikimi evropskimi mesti, ki imajo že v izhodišču več vsega: več lokalov, več kulture, več uličnega življenja, več priložnosti za tematsko druženje, več svetovljanskega duha…
24. Oktober 2007 ob 12:57
Ne Fetalij,
jaz problem razumem. Odvisnost je bolezen. Ko nivo nikotina v krvi pade se začenja kriza. Ne slepimo se. Pomagati jim moramo.
Vendar ne na tak način, da se bomo nekadilci zopet cmarili v zadušljivem dimu.
24. Oktober 2007 ob 13:00
Ma Chef, ne vem če živiva v istem mestu. Ob 12.30 je bilo bolj ali manj vse prazno. Še slabše je med tednom. Sicer pa nekadilci vidim sedaj v trumah hodite v lokale, toda ni mi jasno zakaj gostinci penijo o upadu prometa. Očitno tudi oni živijo na nekem drugem planetu.
24. Oktober 2007 ob 13:04
Problem je samo v tem, da Košak natolcuje, zaradi česar njegovi zapisi niso vredni piškavega oreha. S takim nakladanjem vzame kredibilnost celo svojim redkim kavlitetnim zapisom.
Vsak, ki bo šel zvečer malo ven, bo videl, da so dobri lokali napolnjeni. Pajzlni so pa pač prazni, kar so bili že včasih. Razen če je šlo za SNG pajzl, v katerem je bilo 100 % boemskih kadilcev, ki trdijo, da ustvarjanje brez čika ni mogoče.
Ampak Košak bo najbrž še kar naprej trdil, da je belo črno.
24. Oktober 2007 ob 13:04
Ja, chef, ne seri, ker se ne sklada s poanto. Zlaži se, porkaduš.
24. Oktober 2007 ob 13:07
Chef,
ti si zdaj del estabišmenta.
Menda ne boš po svojih pljuval?
Se še nisi etabliral, kaj?
24. Oktober 2007 ob 13:09
Ma ja Chef, gostinci pa penijo kar v tri dni. O kvaliteti tvojih zapisov pa ne bom parlamentiral. OČITNO TE MOJI ZAPISI BOLIJO.
24. Oktober 2007 ob 13:19
@Košak:
Letos mi še ni uspelo zavit k Jožici, ampak sem že slišala odmeve od igralcev. Zdaj bom hodila talat čestitke po predstavi na pločnik … he, he … verjamem, da je Jožica v pasti. Še bolj pestro je v SMGju. Tam interca itak nimajo, tako da ni nastradal nihče od gostincev, imajo pa prepoved kajenja tudi zunaj, šest metrov od vhoda. Ko so me pred Festivalno pričakali pildki, da se ne sme kadit pred vhodom, nisem mogla verjet svojim očem.
@Rado:
Da ti popestrim psihološko izobraževanje. Prav imaš. Res sem nepotešena. Kronično. V obdobjih, ko ne seksam, sem nepotešena, ampak v obdobjih, ko seksam veliko in odlično, sem nepotešena še bolj. Ko boš to lekcijo pojavnosti predelal, se mi kar javi. Bova kakšno rekla. Se že veselim tvoje dobrohotne pomoči.
Sicer se pa poslavjam od te debate, ki je med kadilci in nekadilci totalno neproduktivna. Nekadilci bodo vpili, kako so lokali polni, kadilci bodo začuda hodili po praznih. Bari pa imajo svoje dokaze o zaslužku in primerjavah, ki so pač dokazljiv fakt, in tega ne more noben chef spremenit, pa če vidi tako nabite lokale kot še nikoli v življenju. Očitno niso tako zelo nabiti. Očitno smo bili kadilci tudi boljši pijanci … he, he …
Za konec o kajenju pa še tole. Ne gre za nerazumevanje nekadilcev, ampak za to, da je bil prejšnji zakon dober, pa so ga gostinci zlahka popolnoma ignorirali. Inšpekcij ni bilo od nikoder, danes se jih pa kar naenkrat tare. A ni to nenavadno? In dejstvo je, da prohibicija ni mogla ukinit želje po alkoholu in protikadilski zakon, pri čemer se cigareti, logično, prodajajo, ne pomagajo pri zatiranju sle po kajenju. Niti Kebrov zakon ni zmanjpal alkoholizma na Slovenskem. Popolnoma jasno je, da se takim zadevam streže drugače s strani države. Ampak državi je v inetresu marsikaj, razen zadovoljstvo in zdravje državljanov. Hecno se mi zdi, da to ni jasno.
24. Oktober 2007 ob 13:32
Poglejte,
če ljudje lahko zadržimo željo po seksu (razen onih dveh punc iz Orto bara), dokler ne pridemo do primernega prostora: doma, avta, kleti, hotelske sobe, potem tudi kadilci lahko zadržijo svojo slo dokler ne pridejo do primernega prostora: doma, avta, kleti, hotelske sobe.
Celo Simona lahko zdrži toliko časa. (menda)
24. Oktober 2007 ob 13:38
Nisem bral vseh komentarjev, bom kasneje, se pa strinjam s Košakom. Ta vikend sem se bil vabljen na otvoritev in podelitev ob Mesecu oblikovanja, česar sem se seveda udeležil. O sami zabavi ne bi izgubljal besed, vendar pa je dejanski učinek tega zakona pokazal zobe. Sicer so se tisti, ki so se prišli postaviti pred kamere in fotoaparate pobrali v eni uri, kot vedno, tako, da njih ne omenjam. Po drugi strani, pa smo se kadilci umaknili pred grad (ja dogajalo se je na gradu), in rezultat - zgornji prostori so bili prazni. Ne glede na to,d a je špilal band, ne glede na to, da so vipavci pripravili topli, hladni bife, odlično vino, kadilci smo se zbrali zunaj, zgoraj pa je bilo ob 22h, da dragi moji, v soboto zvečer, na ˝pogostitvi˝, je bilo ob 22h v zgornjih prostorih 8 ljudi!!! Seveda kamere tega niso beležile, ne Delova, ne RTVjeva, saj to ni bila njihova poanta (čeprav bi MORALA biti), sam pa žal nisem imel snemalne naprave, da bi malce ˝prevrednotil˝ celotno sliko, ki so jo kazali drugi mediji… Svededa smo se tudi mi kmalu pobrali, saj so ˝organizatorji˝ ugasnili reflektor (ja greli smo se po postavljenimi odrskimi reflektorji) in seveda nam tudi samo druženje in brezplačna pogostitev ni mogla nadomestiti pomanjkanje 15ih stopinj celzija… Žalostna je Slovenija… By the way, vsi ˝zagovorniki˝ negativnih dejstev ipd… EU menja strategijo, Italija bo zakon spremenila s 1.1., in bo sprejela enakega kot Avstrija, prav tako pa tudi Francija…
Ampak jebeš, mi nimamo jajc, da bi šli na cesto… In to zamerim tudi Canjugi, da ne organizira nekaj, kar je smiselno… To bi storil sam, če bi mi čas dopuščal…
24. Oktober 2007 ob 13:39
Spet o kajenju. A se še niste naveličal?
Bogi tisti, ki se ne morejo imeti fino, če grejo v prazen lokal. A se mar hodiš kazat tja? V tem primeru zastopim, da te moti, če je prazno. Te nihče ne opazi. Jaz grem v lokal ponavadi z družbo in še bolje mi je, če lokal ni nabit. Se vsaj da pogovarjat. In vsedeš se lahko. Tudi manj možnosti je, da naletim na pokozlan in posran wc.
Igralci ne morjo kadit na odru, a mar ne zdržijo brez cigarete med šihtom? Ali pa nimajo kaj za početi z rokami, kot se to dogaja z ostalimi kadilci? Si bodo pa že kaj zmislili, saj zato so tam! Magari, če vsi začnejo sestavljati Rubikovo kocko med igranjem. Da vidim kdo zmore to!
24. Oktober 2007 ob 13:41
Mene nič ne boli, ker končno pijem pivo ne da bi me dim motil.
Glede na tvoje zapise bi rekel, da nekaj boli tebe.
Gostinci so penili povsod, po nekaj mesecih so se pa umirili in so z zakonom prav zadovoljni.
O kvaliteti mojih zapisov si pa enkrat že izjavil, da so zanič, kar mi povsem zadostuje.
24. Oktober 2007 ob 14:07
Andrej, torej trdiš, da bodo kadilci raje ostali doma kot da bi šli ven in ne kadili? Slej ko prej se bodo vrnili. Če ne prej, pa ko jih bo pustila punca (ker bo ugotovila da je asocialen zasvojeni bednik) in si bo primoran najti novo, če ne bo želel do konca svojih dni živeti sam s svojo predrago cigareto.
P.S. Za kadilce, preden me napadete: asocialni zasvojeni bednik je tisti, ki bo zaradi prepovedi kajenja raje ostal doma med štirimi stenami in sameval. Noben od kadilcev, ki jih poznam ne ustreza temu opisu, zato ne vem, kje jih je Košak našel, ampak očitno obstajajo.
24. Oktober 2007 ob 14:08
Dragi Človek
Toćno tako je kot si opisal. Očitno tega nekadilci ne vidijo. Sicer pa mi je kar nekaj gostincev potožilo, da sedaj namesto dima vohajo neprijetni vonj posameznikov. Sicer pa se bo nedružabnost reflektirala še v večji nestrpnosti Slovencev in posledično povečani agresiji, tokrat ne v gostilnah, marveč na cestah in doma.
24. Oktober 2007 ob 14:13
Kako je bilo šele pestro na 10. Festivalu slovenskega filma, Človek. Ves teden je DJ rolal v bifeju Avditorija sam zase. Precej šal je padlo na ta račun. Sicer smo se drenjali vsi zunaj ob na ful navitih grelcih, ki, mimogrede, zelo onesnažujejo zrak. Računice so baje evrejetno visoke in grelci se bodo brez dvoma namnožili kot gobe po dežju.
@Chef:
Sigurno je primerjava obiska internega bifeja v teatru prejšnjo sezono neprimerljiva z novo sezono (prej sem se zmotila, ko sem napisala, da me letos v Drami še ni bilo, sezono sem mislila). Ja, umetniki ga večinoma žingajo in kadijo, so v povprečju temu primerni psihološki okvir in ne boš verjel, večinoma dolgo in pestro živijo. Mlade jih je pokopal predvsem mraz in revščina v zgodovini. Za kar pa državi dol visi še danes.
24. Oktober 2007 ob 14:18
košak, aleluja!! komentarjev teh homofobnih nekadilcev ala chef pa sploh ni za komentirat..pac so njihovi tabeli prsli na oblast po dolgem casu in zdej izzivljajo svoje frustracije, kmetki kot je chef pa jih zvesto podpirajo..dejstvo je, da smo slovencki hlapcki in verjetno vedno bomo, zato vse kar nam zgolj omenijo kot dobro v bruslju, hitro tudi pograbimo. pac, hlapcevska klasika, prej so nas jebal iz beograda, zdej nas iz bruslja. ne razumem tudi argumentov proti temu, da bi se lahko gostinci sami odlocili o tem, ali bo njihov kafic kadilski ali ne. v kolikor bi bilo to jasno doloceno in napisano ob vhodu v lokal, se nobenemu nekadilcu nebi bilo potrebno izpostavljati dimu, ce tega ne bi hotel. prav tako se potencialnim zaposlenim ob razgovoru za delo jasno pove, kje (v zakajenih prostorih) bodo delali in ce tega nocejo, lahko se vedno recejo nein, danke. ampak ne, nekadilci ne morejo preboleti casov, ko se jim je kadilo pod nos in zato nasprotujejo vsakrsni omilitvi/spremembi zakona. vsi so bili tako zelo glasni, kako bodo odslej vec hodili v lokale pa vendar so lokali prazni in se vedno je pretezni del klientele kadilski, ki mora kljub praznim zaprtim prostorom zmrzovati zunaj. chef, ce so kafici polni v petek ob 11h zvecer, ko je itak “prime time” in bodo verjetno takrat vedno polni, kje ste nekadilci med tednom? od dveh vecerov na teden, ko so lokali dobro zasedeni, se pac tezko zivi..poglej si malo najemnine v ljubljani…glede protesta v soboto je pa tako, tezko bi si gostinci privoscili kaj vec kot priziganje palicic, saj bi jim tabeli, v kolikor bi se kadilo cigarete, kot prvo ocitali: “za kazni ocitno imate pa se vedno jamrate”..dejansko je belcke na oblasti totalno zaneslo, vedo da bo njihove ere kmalu konec, zato hocejo v zadnjih trenutkih sfukat vse kar se da. kosak in podobno misleci, ne se vdat, ne smemo se sprijaznit s tem debilnim zakonom. zgleda bo res treba na ulice…
24. Oktober 2007 ob 14:36
Dragi Hyena
Ne bi vseh obtoževal, da so tabeli. Je pa res da so strašno nestrpni in da se ne zavedajo pojma “pravica izbire”. Edini ki kuje dobiček iz te nestrpnosti pa je žal Zmago Jelinčič, ki pridobiva glasove predvsem mladih. Da pa je kmetavzarjev vedno več v Ljubljani se pa vidi na vsakem koraku.
24. Oktober 2007 ob 14:58
dokler sta SDS in NSI “prijateljski” (?!?!??!!) stranki, se pravi, ce volis enega od njih, ob potencialni zmagi avtomatsko v koalicijo dobis tudi drugega, so zame oboji tabeli! naspoh se mi zdi, da se bodo v tej nasi dragi demokraciji vedno dogajale neumnosti..zal je v vsaki populaciji le okoli 3% ljudi nadpovprecno inteligentnih in “diktatura raje” ne more dajati optimalnih odlocitev (glas stare zenicke, ki ne zna drugega kot skuhati govejo zupco in ji zupnik v nedeljo pri masi rece voli tega in tega, s svojo glavo pa itak ni nikol mogla/smela razmisljat je v demokraciji vreden isto kot od nekoga, ki ima IQ 200 in dva doktrorata. zal!). zakaj v podjetjih odloca ozji management in ne vecina, ki jo predstavljajo delavci za trakom? zato, ker je verjetno bolj smotrno in ucinkovito, ne? no, tako nas vsaj uci zgodovina…najvecja problema v nasi sloveniji pa sta gotovo RKC s svojo mocjo in kultura pitja. poglejte malo okoli sebe, cerkev si prakticno lasti pol slovenije, davcnih prilivov od njih ni, druga polovica pa je posajena z vinogradi. in ja, vse to se spije!! in potem so problemi cigareti, ki bi se kadili v (tudi) kajenju namenjenih lokalih..kje to js zivim?!
24. Oktober 2007 ob 15:06
Človek bi mislil, da bo tak oster zakon povzročil to, da bodo sedaj lokali še bolj polni, ker bodo v njih začeli zahajati še vsi tisti brezštevilni nekadilci, ki so se do sedaj bali za svoje zdravje in da bi dobili raka na pljučih zaradi pasivnega kajenja. Ampak ne. Če to sedaj logično povežem so nekadilci apatični, dolgočasni, nesproščeni antižurerji, ki se ne znajo zabavati?
Po moje je krivo to, da ni več v lokalih starih dobrih juke boxov z vinilnimi ploščami, kjer si vstavil denar in dobil glasbo po želji. Ne vem v katerem obdobju in zakaj so izginili iz bifejev? Jaz kamorkoli pridem danes se počutim kot bi prišel v mrtvašnico. Nekaj bledih ljudi gleda nekam v strop, natakarica povsem zdolgočasena brez trohlice življenja, na steni velik plazma televizor ugasnjen …
24. Oktober 2007 ob 15:11
@Rado:
Tvoja primerjava sploh ni od muh. Se mi v življenju že tudi ni ljubilo zdržat do kvazi primernega prostora in sem se fantastično poseksala kar v barskem sekretu, čeprav ni bilo nujno. Zdaj pa je na primer sekret Orto bara napolnjen s kadilci. Zanimivo. Lahko bi po psihološkem študiju, ki ga napoveduješ, spisal kakšen blog z naslovom Včeraj seks po javnih sekretih, danes kajenje. Branost bi bila garant visoka.
24. Oktober 2007 ob 15:20
@ Andrej: rad berem tvoje zapise in Berlin je tudi meni najlepše mesto na svetu, ampak tokrat si pa res brcnil v temo.
Lahko nadaljujem, kjer je Chef nehal. Ta vikend sem bil po dogem času zunaj oba večera in imel sem se tako dobro, kot že dolgo ne.
Petek: Cutty Sark poln, dokler nas niso okoli ene ure napodili ven … closing time is a bitch. Nato Penjas, tudi poln, še celo mali incident se je zgodil, ker je en frik vsepovprek težil ženskam in so ga ročno odpravili ven. Nato skok v taksi, ki sem ga komaj priklical (sem klical tri različne ponudnike), taka gužva je baje bila, in v Orto, ki se je resda počasi že začel praznit, ampak bila je že zgodnja jutranja ura. Za domov sem spet klical taksi, pa se nihče ni javil, ko pa je taksist prišel, se je opravičeval, da so bili vsi zasedeni. Vmes sem skočil še na burek na Miklošičevo, kjer sem moral približno 10 minut čakat v vrsti, toliko je bilo prometa.
Sobotni večer je minil podobno, le da so bili drugi lokali, tako da res ne vem, kam ti hodiš za vikend in s katerimi taksisti se meniš.
24. Oktober 2007 ob 15:29
lepo…vsaj nekdo, ki se je dotaknil enega izmed temeljnih razlogov za tak ukrep fašističnih oblasti.
Protikadilski zakon je eden izmed mnogih, ki so že v veljavi in ki še bodo prišli za potrebe uveljavljanja totalitarizma kot takega. Druženje se zmanjšuje, potrošništvo botruje, zdravje ogroža (tudi ta zakon.. zdravje bolj ogroža, kot ga pa ščiti) in vsiljuje t.i. “ukrepe”. Vse to je le pot do Orwelovske družbe, ki vodi do tega… http://www.youtube.com/watch?v=l39XsMcyvgA
…in ko boste tako vsi lepo čepeli doma i buljili v tisto škatlo, ki vas dnevno hipnotizira in se ji reče TV boste mogoče ob praskanju motečega mikročipa pod kožo tudi ugotovili kaj podpirate s svojo fucking ignoranco do vseh za človeka bistvenih stvari. Začnite se učiti, ker VSE kar danes mislite da veste je LAŽ, ki vam je bila vtepena v možgane da bi verjeli in živeli (životarili) v virtualnem svetu kjer vas kontrolirajo na vsakem možnem koraku.
Do tega mikročipiranja bo prišlo prej, če bo sedaj “zmagal” NWO agitator po imenu Turk. Večji vpliv neposrednega moraliziranja in “zdravih” ukrepov boste pa dobili če boste na “prestol” postavili Klerofašističnega Sluzavca po imenu Lojzek.
Začnite Ignorirati Oblast in Zakone ter Začnite Spoštovati SoČloveka
in boste morda imeli šanso preživeti vse to kar Nas VSE čaka v ne tako oddaljeni prihodnosti.
Že v osemdestih letih so nekateri želeli opozoriti kam gremo pa nihče ni poslušal…še zdaj nihče noče
http://video.google.com/videoplay?docid=1923612931863287698
Nekaj dogodkov pa vas bo (tiste največje vernike v demokracijo, znanost, politiko itd…) v prihodnje le zbudilo oz. vsaj zares pretreslo…mogoče ubilo..
24. Oktober 2007 ob 15:30
V javnosti se za delež kadilcev v prebivalstvu Slovenije pojavljajo številke med 20 in 30%. Recimo, da nas je ena četrtinka, takole pavšalno zaokroženo.
Otroci ne kadijo. Vsaj tam nekje do osemnajstega leta ne. Prav tako kadi zelo malo upokojencev, ker jim je tam do sedemdesetih že skoraj vsem uspelo prenehati. Ti dve skupini ljudi, ki v Sloveniji sploh nista maloštevilčni, imata še drugo skupno lastnost - ne zahajata v lokale.
Nekadilci vsi tulite, kako nas je kadilcev nekaj čez 20%, vendar med tistimi, ki smo v mestih zvečer zahajali v lokale, nas je bilo, takole preko prsta, krepko več od polovice. Zato tudi življenje v mestnih lokalih zamira.
Zahajam samo še v tistih nekaj lokalov, ki mi ob uživanju pijače še vedno omogočajo tudi kajenje.
24. Oktober 2007 ob 15:33
@Pris: Jaz sem bil pa včeraj in danes v Ortu (kamor zahajam redno, zlasti med tednom). Orto je ob uvedbi evra ohranil cene, nekaterim pijačam jih je celo znižal. Vsa ta leta, tudi letos po uvedbi evra so bili ponedeljkovi večeri v Ortu nabito polni, torki malo manj, vendar tako, kot je bilo včeraj in danes ni nikoli bilo niti ob najbolj zamorjenih nedeljah (ki so jih mimogrede sedaj ukinili). V ponedeljek so bili notri natanko trije, zunaj tudi trije. Včeraj je bilo notri 4-5 ljudi, zunaj pa ene 15. To je to. Da ne govorim o tem, kolikokrat je ob vikendih prišel DJ, spil pivo in šel domov. Zadnjič sem bil tudi na koncertu zgoraj, po drugem komadu se je prostor izpraznil. Folk je šel ven na čik.
@chef: ti očitno ne želiš razumeti, da se tvoja pravica do nezakajenih prostorov in pravica kadilcev do kajenja ne izključujeta. Če se odpre lokal za kadilce, boš še vedno lahko hodil v nekadilske lokale, ne? Sicer pa, gostinci bi bili naravnost prizadeti, če bi inzistirali na kadilskih lokalih, če pa jim zdaj tako dobro gre. Mar ne?
Poleg tega si nedosleden, saj tudi sam praviš, da v nekatere ambiente paše cigaretni dim, ki medna pripomore k vzdušju.
24. Oktober 2007 ob 15:41
@ Mojo: Ja, za Orto vem, da je tako. Res škoda. Enkrat moram naredit en pavšalen izračun, koliko cigaret sem tam v desetih letih pasivno pokadil.
24. Oktober 2007 ob 15:41
Sicer ne vem kdaj in kje v Ljubljani propada življenje, ker takrat ko se jaz odpravim na koncert, prireditev,gledališče,razstavo,otvoritev….sploh ne najdem parkirnega prostora v centru, tudi okoli Tivolija ga ni…..po katerikoli prireditvi se naša družba komaj prebije do šanka,da o zasedenih stolih ne govorim….Želim povedati, da je zvečer vse polno ljudi povsod na vseh prireditvah in dogodkih ki so objavljeni v dnevnem časopisju, prav tako v dvoranah, na bowlingu,badmintonu,tenisu,restavracijah,v savni,ma ni da ni….gužve !! Povsod se moraš naročit, biti abonent ali rezervirat sedeže.Opažam da je edino v Atlantisu malo zatišja, zato pa je BTC bolj živahen.
Sicer pa smo oktobra, hladno je , za vse….. ljudi in živali.
24. Oktober 2007 ob 15:42
Kot prvo… od kot Andreju ideja da je v Italiji zakon padel? Verjetno ze dolgo nima stika z Italijo.
Je pa res zanimivo da se človeku brez njegove priljubljene ’sprostitve’ zdi življenje tako prazno… se mizdi da so (ste) nekateri pravi izgubili smisel življenja in samo čakam da kakšen od ustvarjalcev posname (še en) kvazi družbeno kritičen film o tem kako se je kvaliteta življenja zmanjala s “tobačno prohibicijo” prav tako se mi zdi da dejansko še nihče ni napisal niti pesmi o tem (pa tako zabavno je bilo poslušati kako so se vsi tretjerazredni narodnozabavljači zganili ob kebrovem zakonu, zdaj sem resno pričakoval da se bodo zganili “urbani” pa več kot precej prestrašenega kvazi uporniškega kajenja na odrih niso zmogli). na Andrejevem mestu bi se zamislil kakšne prioritete imam v življenju in če se resne da živeti brez smotke tobaka (za katero pravijo… da ima na eni strani ogenj, na drugi pa bedaka).
Tobačni zakon je v podjetju kjer delam prinesel kar nekaj novopečenih nekadilcev, pridrugih pa je kadilstvo naprimerno zmanjšal, ljudem se dejansko ne da večkrat oblačit in hodit ven na mraz… namesto škatlice na delovnik pokadijo sedaj samo še nekaj cigaret, dejansko so (že) ugotovili da se da dejansko piti kavo tudi brez cigareta, kar je interni kafič (po mesecu precejšnje praznine) spet napolnilo kot v starih dobrih kadilskih časih.
Kot drugo Simonirebolj … menda v Drami za kajenja ne uporabljajo kemikalij ampak cigarete iz zelišč (legalnih da ne bo pomote).
24. Oktober 2007 ob 15:59
Nada, saj ravno v tem je tista točka, ki je nesmiselna… Prizorišča kot jih omenjaš, ki so postavljena za ˝masovno˝ obiskovanje, se pravi prostori za nad 300 ljudi, ne bodo čutila toliko razlike, medtem, ko manjše zadeve, kjer se zbirajo ljudje, ki so po večini že v sami osnovi ˝uporniki masovnemu državnemu pranju˝ (kot so oblikovalci, umetniki, glasbeniki, slikarji, igralci, kreatorji, filozofi, pisatelji… in da ne naštevam, vemo o kom je reč), ta del kulture ali socializacije upada. Ker je seveda nesmiselno. Zadnjič smo prišli v nek lokal (ne bom omenjal imena), polovica kadilcev, polovica nekadilcev in smo si rekli, pa kaj če se ne kadi, eno pijačo lahko spijemo, ni problem. … No in ˝kratko˝ spijemo, pa rečemo saj ni tako slabo. Naročimo ponovno, tokrat z dodatkom brezalkoholnega in to pač traja malo dlje. Ko smo dobili pijačo drugič, je že minilo cca 45. min od tega, kar smo prišli v prostor. Odločili smo se, da pri drugem pa gremo ven na en cigaret. In ko smo prišli ven, temperature upam da so jasne, oblačila nismo imeli najbolj primerna temu času (ker smo se vračali od nekod) in med samim kajenjem in pitjem smo razmišljali, koliko smo smo sploh drugačni od ˝klošarja˝, ki je kupil liter žganega in kadi zunaj? Razlikovali smo se zgolj v tem, da smo mi pili pijačo, ki smo jo plačali 15krat dražje in smo stali pred drugimi vrati kot oni. Zato smo se odpravili k meni domov, kjer smo stvar nadaljevali po svoje… In tako se nam dogaja, da hodimo eden do drugega, vendar je to omejevanje, saj imamo nekateri ˝ogromen˝ krog ljudi okoli nas, a žal naše nepremičnine niso primerne za tedenske ˝privatne˝ zabave…
24. Oktober 2007 ob 16:07
@Zaver:
Nikjer nisem napisala, da v Drami za kajenje uporabljajo kemikalije. Pisala sem o dimu, ki ga spuščajo v dvorano v primeru, da tako narekuje režija in dodala otročji primer meglenega jutra znotraj drame na odru. Če bi hodil kaj v gledališče, bi vedel, o čem govorim. In verjemi, ta dimna zavesa ni iz zelišč.
24. Oktober 2007 ob 16:08
Še to: Je pa zanimiv apel! Ali si zeliščno smotko v baru lahko prižgem, ker je izključno zeliščna, ali bi me oglobili?
24. Oktober 2007 ob 16:19
V teorije zarote ne verjamem, v škodljivost kajenja pa. kakšna muka je enkadilcu sedeti zraven kadilca, to je jasno. Glede stanja filma: Tukaj ni velike pomoči do zamenjave oblasti, pa še tako lepo se sliši. bo pač moral Slovenski režiser snemati v tujini, sicer pa odkar smo se rešili Slivnika smo nekoliko na boljšem………………………………
http://lordwales.blog.siol.net/
24. Oktober 2007 ob 16:22
Kajenje zeliščnih smotk konkretni zakon ne ureja, ker niso na osnovi tobaka.
24. Oktober 2007 ob 16:29
Bi ….simonarebolj……lahko bi imela še težave z preverjanjem….kot pa veš so tudi v Turški restavraciji prepovedali zeliščno pipo.
24. Oktober 2007 ob 16:31
Saj res! Hvala, Nada. No, vidiš, pris!!!
24. Oktober 2007 ob 16:48
@simonarebolj
Cigaretov niso prepovedali zato ker spuščajo “dimne zavese”. Prepovedali so jih, ker dokazano vsebujejo KARCINOGENE snovi, ki jih v lokalih inhalirajo tudi nekadilci.
Gledališke dimne zavese so zdravju popolnoma neškodljive, saj so večinoma narejene na osnovi navadne vode, nekaj pa jih je tudi na osnovi neškodljivih olj.
Minister za zdravje, ki mora skrbeti za to, da bo lahko zagotovil sredstva za plačilo zdravljenja rakastih obolenj zaradi nikotina, se ne bo pritoževal, če boste v lokalih kurili dišeče sveče.
24. Oktober 2007 ob 16:53
Polno ime zakona je Zakon o omejevanju uporabe tobačnih izdelkov. Zakon vseskozi govori o tobačnih izdelkih (npr. “škodljivi vplivi tobačnih izdelkov”), le v 16. členu govori o prepovedi KAJENJA v vseh zaprtih javnih in delovnih prostorih. Ker zakonodajalec ni sprejel oz. oblikoval obvezne razlage zakona bi glede tega vprašanja verjetno praksa morala pokazati, ali je s to določbo mišljena zgolj prepoved kajenja izdelkov, ki jih ureja ta zakon, ali pa gre za splošno prepoved kajenja česarkoli. Če velja slednje, gre po mojem mnenju za čisto šlamparijo zakonodajalca, ki 15 členov govori o tobačnih izdelkih, potem pa prepoveduje tudi kajenje substanc, ki ne vsebujejo tobaka, nikotina, katrana …
24. Oktober 2007 ob 17:06
Prav je da se še piše o čikih. V tem detajlu vsakdanjika je hudič odnesel šalo. Nisem tobačni odvisnik, v bistvu sem nekadilec. A točno po prvih požirkih “ta druzga” piva pa ne zdržim več brez čika. Gre za elementarno kombinacijo, ki na gensko/mulekularni ravni v kratkem času doseže izjemno ugoden, sproščujoč psihosomatski efekt, ki je še posebej pomemben faktor za normalno funkcioniranje slovenske družbene klimatike. Ko grem v kafano, grem debatirat, pit in kadit, ker paše in se to v kafanah počne in se je počelo stoletja! Jebemti, pa saj je ves svet kot ga poznamo, zrasel v kafanah, ob peru in čiku. Kafana je ena od življenskih potreb, to imamo v genih, vsi! To da trenutna blatnodolska oblast slepo caplja za čistunskimi globalnimi trendi je živ dokaz, da jih boli kurac za blaginjo in dobrobit vseh. Požrtni nesposobneži, že vejo zakaj. Samo še ora et labora in tiho. Ali ni mogoče napisati zakona po lokalni družbeni realnosti? Kaj je bilo narobe s sobami za nekadilce? Duh mesta umira, res je. Na ljubljančane nadrkani neprofilirani provincialci, vseh barv, prinašajo v mesto svojo mentaliteto in vrednote, zato postajamo bolj Celovec kot Dunaj. Očitno smo res ustvarjeni za hlapce, če ni nobenega učinkovitega revolta kadilcev.
In še, zakaj za tak grob poseg v življenske navade državljanov ni bil razpisan referendum? Če bi bil paralelno s predsedniškim, bi bila udeležba veliko večja in “liberali” bi pobrali, si mislim.
24. Oktober 2007 ob 17:15
Dragi Nix
Vsi prvi trije predsedniški kandidati so se izjasnili, da je zakon neživljenski. Zmago pa je tako in tako prižgal cigaro, kar v Cankarjevem domu. Zanima me zakaj inšpektorji niso ukrepali, saj imajo posnetek? In potem nas še fopajo, da smo vsi enaki pred zakoni. Vsi ti nekadilci pa kažejo zgolj nestrpnost in netoleratnost, o svobodni izbiri pa se jim niti ne sanja. Sem pa ravnokar izvedel od prijatelja, da je v Gaviolliju ob zaključku Zlatega bobna dobra stotina ljudi stala zunaj in kadila, dobrih deset obiskovalcev, pa je poslušalo DJ-ja. Lepo število pa jih je šlo žurirat kar na Hrvaško…
24. Oktober 2007 ob 17:27
@ Andrej: To je dokaz, da smo bili nekadilci dolga leta dosti bolj strpni, kot ste sedaj kadilci. Zakajeni kafiči so bili polni tudi zaradi nekadilcev, ki smo pač trpeli, ampak nam je tvoje tako opevano druženje očitno pomenilo več, kot pa čisti zrak. Sedaj, ko se je situacija obrnila, pa kadilci niti pomislite ne, da bi šli na druženje v prostore, kjer je kajenje prepovedano, in se za nekaj ur vzdržali vaših navad. Posledično se to pozna pri dobičkih lokalov (čeprav sem drastičen upad klientele opazil zgolj v Ortu), krivi smo pa nekadilci in zakon???
24. Oktober 2007 ob 17:39
Za vse ki omenjate finančno plat in stroške zdravljenja kadilcev…
Kadilci podarijo letno državi 300M+ EUR.
To pomeni, da kadilci direktno pokrivajo cca 1/3 celotnega letnega proračuna v zdravstvu - nakup zdravil, aparatur, potrošnega materiala, novogradnje…
Oz povedano drugače… vsak kadilec podari vsakemu nekadilcu letno zdravstveno premijo v višini 150 EUR.
Torej če bi kadilci prenehali s kajenjem bi 4 članska nekadilska družina morala doplačati 600 EUR na leto za zdravstveno zavarovanje. Ob predpostavki da gre denar kadilcev v zdravstvo… kar ne gre. Oz vsak nekadilec slovenski bi moral plačati 150 EUR takšnega ali drugačnega davka, ki bi nadomestil primankljaj.
Ob temu dodajte še to, da kadilcu umrejo prej in posledično kreditirajo nekadilce pri pokojnini.
Koliko smeha bi bilo, ko bi vsi nehali kaditi… si predstavljate kako bi se nekadilci zgražali ob temu, da jih stane življenje toliko več… pa še pokojnine bi se dodatno zmanjšale.
24. Oktober 2007 ob 17:42
O ja. Iz vsega povedanega se vidi, kako ste strpni. Ma ne me farbat, še najbolje bi bilo uvesti tiste celice za vas, da boste ja imeli čisti zrak. Vse za vaše zdravje…
24. Oktober 2007 ob 17:49
jst se še naprej samo režim… vse to praktično zaradi nečesa kar ima podoben efekt kot droga. nikotin pač.
xxx, nikje ni napisano nič o tem, da bi se kajenje planiralo popolnoma iztrebiti… torej takoj padeš s to predpostavko, kaj bi bilo če bi bilo… so pa številke vedno zanimive za pogledat, priznam.
košak, me zanima, kako si ti lahko sploh živel prej, preden si prižgal prvi čik… in milijarda ostalih boemov, umetnikov in intelektualne elite, o kateri sem bral vmes, ki kao ne zdrži brez čika.
saj obstajajo droge, efekt je še boljši pomoje… vsaj kar se kreativnosti tiče
24. Oktober 2007 ob 17:56
Večina umetnikov nikoli ne dela pod vplivom droge, saj preprosto izgubiš intuicijo. Sicer pa vprašaj kakšnega igralca če lahko igra zadet? O pravici o svobodni odločitvi pa nič Fetalij, po tvoje mora država prav povsod vtikati svoj nos in prepovedati.
24. Oktober 2007 ob 18:01
@ Andrej: Osebno nikoli nisem bil militantno nastrojen do kadilcev in tudi predmetni zakon se mi zdi pretiran, še posebej brez daljšega vmesnega obdobja, v katerem bi se lahko vsi pripravili na spremembe, zato ne posplošuj! V svojem prejšnjem komentarju sem samo orisal sprevrženo logiko, ki jo propagiraš ti in tebi podobni.
Kot premiso svojega besedila postavljaš problem družabnega življenja pod protikadilskim zakonom in bentiš čez prazno prestolnico. S tem namiguješ, da je v časih, ko je bila situacija glede kajenja obrnjena, bilo drugače - polni kafiči, žur …, tako da je za novo stanje kriv zakon. No, tu se pa ne strinjam več. Zakon je zgolj vzrok, krivi ste pa kadilci, ki se v namene družabnega življenja (ki je premisa tvoje tokratne objave!) ne želite družiti v prostorih, kjer je kajenje prepovedano.
In ne razumem, kako lahko rečeš, da nekadilci nismo bili strpni zadnjih 20+ let, ko pa smo vztrajali v zakajenih lokalih in si eden drugemu delali družbo (torej smo skupaj kreirali družabno življenje), pa četudi smo bili podrobno obveščeni o škodljivih učinkih pasivnega kajenja. Vodila nas je ravno ljubezen do druženja! To pa je očitno nekaj, česar kadilci nimate, vsaj ne v povezavi z nekaj urami nekajenja. Facta bruta.
24. Oktober 2007 ob 18:06
@nomisjlober:
Ja, hvala za opozorilo. Vem, kot vsak otrok. Ampak kancirogeno je še marsikaj, pa se ne prepove. A mi je treba naštevat? O neškodljivih oljih se bom pozanimala natančneje, ker mislim, da gre za buče, sicer ne bi zaripel astmatik nekoč bentil vame, da bo tožil teater. Dimno zaveso sem namreč omenila, ker velikokrat med gledalci povzroči ogromno kašljanja in nejevolje (jaz osebno ne mislim, da bi lahko zaradi tega umrla, da ne bo pomote). Medtem ko prižgana cigareta na odru pač takšnega učinka ne more imet. Niti podobnega enemu avtomobilu, ki priprdi mimo po ulici, kaj šele celi konvoji.
Minister za zdravje pa dokazano še najmanj skrbi za državjane in njihovo zdravje. Ne more se niti sprenevedat, da je metadonska terapija za kvazi zdravljenje narkomanov kaj drugega kot droga, ki povzroča še hujšo odvisnost. Ne more se sprenevedat, da butasti zakon o prodaji alkohola kakor koli zmanjšuje alkoholizem in obvaruje družine pred izpadi pijancev, ne more se sprenevedat, da v resnici ni denarja za pediatrično kliniko, onkološko kliniko vredno tega imena in tako dalje. Ampak ne … bojda so največji problem kadilci. Moja poanta je izključno v tem, da glede na legalno prodajo čikov, ne razumem, kaj je bilo narobe s prejšnjim zakonom, razen da se malomarno ni izvajal! In razen, da so nekadilci itak bojkotirali nekadilske prostore, ker so se raje zabavali s kadilci.
Sploh si pa preberi komentar XXXa.
Kako sem jezna nase, da še vedno pisarim pod to temo, čeprav sem se poslovila. Sram me bodi.
In kakšna fora je nick tvojega imena, ki se bere nazaj kot moška verzija mojega???? Si moj fanatični fen mogoče? Naj me postane strah?
24. Oktober 2007 ob 18:08
Pris
Pa mar ne vidiš, da je večina lokalov praznih? Če bi bili nekadilci vsaj malo strpni bi seveda dovolili tudi kadilske lokale, toda ne, vi hočete dihati svež zrak prav povsod. Resnično se mi zdi najbolje da se namesti v lokal kisikova celica…da boste ja zdravo živeli. Sicer pa glede na vaše družabnost, sedaj imaste vse šanse, da polnite lokale in se zabavate. Ne vem zakaj so potem, tako prazni???
24. Oktober 2007 ob 18:09
Družbo, kjer država prepove vse, kar je potencialno škodljivo si lahko ogledate v (sicer butastem) filmu Demolition Man.
24. Oktober 2007 ob 18:15
Kot jaz vem, je prepovedano samo kajenje zadev, ki vsebujejo tobak. Tisto, kar se kadi v turski restavraciji, je tobak z dodatki, zato je prepovedan. Srobot ali kaj podobnega pa se lahko kadi. Zato tudi tiste zeliscne cigarete v teatru.
In ze nekaj casa razmisljam, koliko bi se dalo zasluzit z zeliscnimi cigaretami. Najti bi bilo treba neko zelisce, ki bi se brez posebnega okusa smodilo, potem pa bi samo se dodal umetno tobacno aromo, mogoce se nikotin in voila - zmaga je nasa:-)
O.
24. Oktober 2007 ob 18:22
Koliko let smo nekadilci hodili v zakajene lokale? In v vseh teh letih nismo napisali toliko zapisov o tem kako nas to moti, kot kadilci v zadnjem času. Kdo se potem ne zna prilagoditi?
Najbolj smešno mi je, ko veliko ljudi predlaga, naj se lokali sami odločijo ali bo dovoljeno kaditi ali ne. Le kateri lastnik bi bil tako nor, da bi se odrekel velikemu številu strank, s tem ko bi se odločil za nekadilski lokal? Za nas nekadilce pa bi bilo isto kot do sedaj. Spet bi bili v zakajenem lokalu, ker nam je več do družbe, kot do čistih pljuč in neprekajenih oblek. Kadilcem pa je kot kaže več do čika kot do družbe. Kdo je zdaj tu nedružaben?
Praznih lokalov pa ne vidim. Danes sem bil v dveh, strank je bilo toliko kot vedno.
24. Oktober 2007 ob 18:22
“Fetalij, po tvoje mora država prav povsod vtikati svoj nos in prepovedati.”
tega nisem rekel.
“Večina umetnikov nikoli ne dela pod vplivom droge, saj preprosto izgubiš intuicijo.”
24. Oktober 2007 ob 18:24
@ Andrej: mi je že malo hecno to govorit takemu svetovljanu, kot si ti, ampak res ne razumem, kako se lahko spustiš na nivo MI : VI, še posebej glede sprejetja protikadilskega zakona. Drugi stavek v tvojem zadnjem komentarju aludira na to, da smo zakon sprejeli nekadilci, da nekadilci nismo za dovolitev kadilskih lokalov ipd. Zakon je predlagalo ministrstvo, kjer so gotovo tudi kadilci, sprejel pa ga je državni zbor, kjer so prav tako kadilci. Tu gre za odločitev trenutne oblasti, ne pa za zaroto nekadilcev! Proti kadilcem pred debato o sprejetju tega zakona ni bilo nevemkake gonje, vsaj jaz je nisem zasledil. Res je, da je zakon drastičen, skoraj neživljenjski, ampak tako imamo. Lahko bi pripisal tudi, da je tak zakon posledica izigravanja določb prejšnjega zakona, ki je bil milejši in je poznal delitev na kadilske in nekadilske prostore, pa se v praksi ni izvajal.
Kar pa se praznih lokalov tiče - napol poln lokal ni prazen, manjkajo pa kadilci, ki so pomenili 30-50% klientele, v nekaterih pajzljih pa še več. Veliko nemilitantnih nekadilcev, kot sem sam, tudi stojimo zunaj s prijatelji kadilci in s tem zagotovo pripomoremo k taki situaciji. Vse v svrhe druženja! Žal pa kadilci obratne poti očitno ne morete ubrati.
Pa še nekaj: vedno mi odgovovarjaš v stilu “čist zrak, kisikove bombe, …”, skratka dokaj primitiven odziv. Pa kje sem pisal o temu??? Že cca 17 let zahajam v takšne in drugačne kafiče in sem se dima že zdavnaj navadil, ker sem bil v to pač prisiljen. Alternativa bi bila ne-druženje. Če mi že odgovarjaš, mi odgovori na vprašanje, zakaj kadilci v namen oblikovanja družabnega življenja ne morete zdržati par ur brez čika in nadaljevati z obiskom lokalov? Je to upor? Poza?
24. Oktober 2007 ob 18:26
@simona
Kadilec je do zdaj s svojim avtom “priprdel” do lokala in nato še druge izpostavljal cigaretnemu dimu. Zdaj onesnažuje okolje samo še s “poprdevanjem”, pa še to v manjšem obsegu, saj praviš, da več ostaja doma.
Torej ima zakon celo dvojni pozitivni učinek.
In snovi v cigaretah so kancerogene. Ne kancirogene. E in I sta na tipkovnici daleč narazen, tako da dvomim, da je šlo za škrata.
G.Košak - nad vašim nezadovoljstvom pa sem pravzaprav navdušen. Pravijo, da umetniki ustvarjajo najboljša dela, ko so nezadovoljni, depresivni, nesrečni,…. Kdaj lahko pričakujemo kak umetniški presežek?
24. Oktober 2007 ob 18:37
Gospoda
Družabno življenje je po večini uničeno. Sedaj se lahko mirno pregovarjate kdo je za to kriv. Najbrž ima levji delež pri tem vlada, malo manjšega pa vsi nekadilci, ki so tako zvesto navijali za zakon in niso niti malo pomislili o socialnih posledicah le tega. Sicer pa vas čaka še cela zima, ko boste lahko razmišljali o tem. Za vse tiste pa ki se imate za izobražene pa si poglejte film Blue Collar od Paula Shraderja in njegov zaključek, vam bo mogoče kaj jasno. Sicer pa filma ne boste morali kupiti v Sloveniji, saj ga ni. Bo treba kar čez mejo pogledat.
24. Oktober 2007 ob 18:43
Me veseli Andrej, da si kot pravi avtor zabičal, da je film treba kupiti in ne sneti z neta. Ga bom probal nekje dobiti, legalno seveda.
Meni je žal Orta, drugod - kot sem že povedal - nekega drastičnega upada klientele niti nisem opazil. Za vikend sem ga konkretno zažural, folka je bilo ogromno, tako da zaenkrat nekih večjih posledic v svojem družabnem življenju še ne čutim. Se mi pa zdi, da bodo podobne zakone sprejeli tudi drugod po Evropi, če jih že niso. To ni pogruntavščina (sedaj že bivšega) ministra za zdravje. Živi bili, pa vidjeli!
24. Oktober 2007 ob 18:52
Ja.
Družabno življenje je uničeno.
Jaz se ne zabavam več, ampak čemerno čepim v prostoru, kamor kadilci več nočejo.
24. Oktober 2007 ob 18:58
En stimulant manj za mačke, ena šansa več za sive, bele in črne miši, ne spremenita prehranjevalne verige.
24. Oktober 2007 ob 18:59
@radovednež:
Vseeno vem in tako tudi govorim in pišem. Cancer - kancerogeno … ne rabiš bit lingvist, da je jasno. Slovnično pišem tatamata, tega mi ne more nihče oporekat, ki me bere več kot prvič, zato so taka opozorila v mojem primeru brez smisla, a vseeno hvala. Pišem pa komentarje iz roke, zelo hitro, a počasneje od misli, brez popravkov … in našel boš lahko še bolj nelogične lapsuse, kot je zamenjava bližnje ali oddaljene črke na tipkovnici.
Zdaj mi pa dajte že, zaboga, nekadilski mir. Oziroma si ga bom vzela. Grem na čik v svojo kancerogeno dnevno sobo. Matr bo luštn.
Uživajte.
24. Oktober 2007 ob 19:08
Andrej, po tem, ko sem prebrala komentarje in se malo nad tem zamislila, se mi zdi, da imaš prav. Morda ljudje tukaj ne znamo drugače, kot da smo črno-beli. Prej je bilo vse dovoljeno, zdaj je prepovedano. Prej šestdeset let dovoljeno, potem čez noč vse obrnjeno. Glede na to, da nisem nikoli hodila po lokalih, tega problema nimam, sem pa prepričana, da obstaja. Moje vprašanje: a takih lokalov, ki bi bili samo za kadilce in tisti nekadilce, ki bi jim bilo vseeno, pa se ne da narediti - saj to ne more biti prepovedano z zakonom ali kako? Ne razumem tudi vseh tistih kadilcev, ki so sprejemali ta zakon. Pa kaj res ne morejo razmišljati, kako bo čez pol leta? Zanima me, če kdo ve, kako je v Ameriki. Saj so Američani prvi prepovedali kajenje na letalih in potem povosd drugod. Saj tam tudi niso vsi kadilci čez noč postali nekadilci.
24. Oktober 2007 ob 19:19
Draga Dajana
Prepovedano je kajenje prav povsod in to drakonsko. Te ekstremisti so hoteli prepovedati celo par sto metrov od šol. Slovenci bomo potrebocali še par desetletij, da se naučimo strpnosti in demokratičnosti. Žal. Z Ameriko se ne bi primerjal saj gre za zelo drugačno deželo in precej bolj nevarno od evropskih držav. Sem pa danes slišal, ne vem če je res, da na Japonskem ne smeš kaditi po ulici, v lokalih pa ja. Toda vse to Slovencem ne pomaga, saj so vedno bolj nestrpni in se niti ne potrudijo najti kakšen kompromis. Žal so na tem vprašanju pogrnili prav vsi intelektualci, kakor tudi gospodarstveniki, o politikih pa ne bi izgubljal besed. Take imamo.
24. Oktober 2007 ob 19:29
@ Andrej: glede drakonske neznosnosti zakona kot takega ti dam prav, se pa sprašujem, ali ni tak zakon tudi posledica nespoštovanja starega zakona. Le-ta je bil namreč glede na zdajšnjega “kompromisarski” in je med drugim zapovedoval ločene prostore za kadilce in nekadilce, gostinci pa ga niso spoštovali oz. so ga v praksi izigrali (par miz za nekadilce, par za kadilce v istem prostoru, brez prezračevanja). Slovenci smo torej že imeli kompromis, pa smo žal padli na celi črti, krivda za to pa najbolj leži ravno na gostincih, ki imajo zdaj toliko za povedati.
24. Oktober 2007 ob 19:32
Jaz pa priporočam, da si ogledate komedijo “Thank you for smoking”, ki jo lahko potegnete z interneta.
V njej se recimo pojavi tudi en režiser, ki promovira kajenje zato, ker je na plačilni listi enega od proizvajalcev cigaret.
24. Oktober 2007 ob 19:52
pravkar je agent santo pavel javil jj uspešno opravljena naloga divide et impera,pripravljen za drugo nalogo:croce davek.
24. Oktober 2007 ob 20:30
evo js se v tem primeru strinjam s košakom, kurčeva tuga je v jebeni ljubljani.
strinjam se s košakom!
preselil sem se … v belo ljubljano … kjer ne bo niti slučajno tako dolgčas kot v savinjski….
bulšit, če ni kakega koncerta slučajno, sem raje v fletu.
po polnoči ni lokala, kjer bi lahko sedel in se pogovarjal. nekaj so luknje polne čefurjev, bambi pičk in nezgravžne muzike, tiste so polne ja, ampak … če od lokala pričakuješ še kej drugega kot mrzlo pivo … nimaš kam iti.
in ne srat da ta zakon nima slabega vpliva na družabno življenje. kdor pa zdej tu oporeka, pa res nečesa BIG time šteka.
24. Oktober 2007 ob 20:30
omfg, dvakrat sem napisal, da se strinjam s košakom.
ups, tretjič.
lol.
24. Oktober 2007 ob 20:36
Ne spomnim, se državljanjske nepokorščine, ko so gostinci pred in po novem letu “brutalno” povišali cene (preko dobre mere zaokroževanja navzgor) in tako “razgradili javno dobrino” kofetarstva v sloveniji.
Kar so prosili to so dobili in res - včasih drži - vse se vrača vse se plača
Cankar se še vedno obrača v grobu ob današnji ceni barovskega kofeta.
24. Oktober 2007 ob 20:38
p.s.
Očitno še ni tako hudo, da bi kdo od gostincev pomislil na znižanje cen …. aaaa
24. Oktober 2007 ob 20:39
no ja, sem ravnokar poštekal, ko sem bral gyzarjev komentar, se mi je posvetilo nekaj, glede na to, da so polni “mainstream” lokali, “indie/underground” variante pa samevajo (čeprav sem siguren, da je metelkova še vedno skoz polna, očitno pa so obiskovalci orta res orto uporniki, ki se jim jebe, če jim propade lokal)…
no, poanta:
zakon je vbistvu poskus vlade, da ubije vse alternativce! ker namreč iz vrst alternativcev izhaja odpor do oblasti in tako dalje… tam se rojevajo revolucije, upori in vse živo, kar sodi zraven. anarhistične ideje in tako dalje. oni bi pa radi mirno, ubogljivo družbo, ki bo slepo kimala.
zdaj sem spregledal. zakon je pravzaprav zarota proti intelektualcem in umetnikom!
sranje, imajo nas. proti zakonu sem!
24. Oktober 2007 ob 20:39
@ gyzar: lokala, kjer bi lahko s tvojimi kriteriji med tednom sedel in se pogovarjal po polnoči tudi pred sprejetjem protikadilskega zakona ni bilo.
Ne mešaj pojmov.
Drugače pa se je večina strinjala, da ta zakon vsekakor vpliva na družabno življenje, le o vzrokih nismo prišli blizu.
24. Oktober 2007 ob 20:44
nomisjlober: podkupljivi režiser? …. neeeee eeee e
24. Oktober 2007 ob 20:55
Pathos
Še malo manjka, pa me bojo razglasili za plačanca tobačnega lobija. Poanta mojega pisanja pa je drugje, oblast še kako rada razdeljuje ljudi, na leve in desne, bele in črne, kadilce in nekadilce. Stranski učinki tega pa so jasni, družbenega konsenza je vedno manj in življenje je popolnoma nesproščeno. Žalostno pa je da se nekadilci tega ne zavedajo in bodo naslednjič udarili po njih z kakšnim ukrepom, pa ne bo nikogar, ki bi branil njihove interese. Bistvo vsake demokracije pa je, da se sprejme kompromis, ki bi ustrezal vsem, a obenem nobenemu. Toda to je težko dopovedat ekstremistom, v tem primeru borcem za čisti zrak. Da pa sedaj smrdi v lokalih po švicu, jih pa ne moti, pa največi cigumigu na ves glas tudi ne…
24. Oktober 2007 ob 21:03
@ Pris: Lahko ti pomagam pri izračunu. Po najbolj konzervativnih izračunih, kjer so delce ETS merili z osebnimi monitorji, ki so jih imeli kelnerji v kadilskih lokalih na sebi, so izračunali, da je letna “bera” zaužitih strupov ekvivalentna nekje 10-20 pokajenih cigaret. Torej, če si bil v Ortu preživel 1/10 toliko časa kot recimo kelner, si pasivno pokadil recimo 1-2 cigareta letno.
24. Oktober 2007 ob 21:08
@XXX
tako fajn je operirat s stevilkami in gledati na zadevo s samo enega zornega kota, sploh kota ki ustreza tebi. Si kdaj pomislil, koliko kosta zdravstvo kadilec. Recimo primer. Kadilec, star 50 let, moski, zaradi kajenja zozane zile, posledicno se ena izmed zil dovodnic pri srcu zlepi skupaj, nastane srcni zastoj, posledicno zaradi prepočasne nujne pomoči, dobivajo mozgani malo oz. nic kisika. Zdravljene takega cloveka poteka, nekako takole, vzpostavitev zivljenskih znakov ( ekipa urgence ), kateterizacija ozilja in vstavitev zilnih opornic ( zdravnik - specialist ), sprejetje na CIIM ( 24 urno spremljanje 2 medicinca, zdravnik ), cekiranje mozganov, raznorazni testi, ohlajanje na 30 Celzius, ogrevanje, prebujanje iz kome, selitev v intezivno nego, itn, itn. Polno postopkov, razpolozljivega osebja ( zdravniki, medicinci, cistilci, … ), naprav, medicinskih pripomočkov in to vse zacuda nekaj kosta in to je zgolj samo en primer. Kje so tukaj se rakavi bolniki, bolniki z mozgansko kapjo, pljučni bolniki ib bolezni povezani s cigaretimi. Veliko denarja zaradi brezbriznosti ljudi, posledicno zaradi kadilcevtrpijo tudi drugi bolniki, ki cakajo na diagnostiko tudi vec mesecev, let, ker se cakalnadoba veca, denarja za nove naprave pa ni. Mogoce bi bilo res fino, da bi sprejeli se zakon, kjer bi kadilec prispeval malce vec v zdrastveno blagajno, kot ostali, ki niso v rizicnih skupinah. No ja to je ze druga tema.
24. Oktober 2007 ob 21:10
Košak, za domnevno manjši promet v gostilnah ste krivi kadilci, ki ste zmanjšal obisk lokalov, in ne nekadilci. Zato ne nabijaj. Če pa se kadilci ne znate prilagodit zakonu, je to vaš problem in ne moj. Sicer pa me boli patak za oderuške krčmarje, ki so navil cene pijač do amena (zlasti v Lj.).
3 EUR za pir?? FUCK OFF! (pil sem tud že pire za velik več denarja, ampak na eksotičnih lokacijah ne pa faking BTC v Lublani)
In pol se Esmeralda hoče it državljanske nepokorščine. Me zanima, če ji bo všeč moja državljanska nepokorščina, ko v lokalu ne bom plačal oderuške cene za pijačo (kršitev obligacijskega zakonika).
Sam sem bil zadnjo nedeljo v gostilni (treba je blo proslavit zmago Kimija in Ferrarija), spil cca.pet pirov in vmes hodil ven na čike. Kul je blo.
Kar se tega tiče, lahko nov zakon samo pohvalim. Pri kajenju pred lokali (kadim le, kadar pijem alko) sem namreč spoznal že kar nekaj žensk, ki jih sicer verjetno ne bi, kar je še dodatno obogatilo moje sicer že tako bogato družabno in spolno življenje.
p.s. Blue Collar poznam. Odličen film…o čem takem lahko Košak verjetno le sanjaš…
24. Oktober 2007 ob 21:18
Mah košak, poante tvojega pisanja ni. Si samo najstnik ujet v telesu odraslega, ki mu je bolj pomembno to, da ne sme kaditi v gostilni, kot pa, da bi končno že enkrat posnel en gledljiv film, če se že imaš za režiserja.
Aja, pa če se že v tisti Nemčiji oz. Berlinu res cedijo med in mleko, kaj potem delaš tu? Tam tud ni muske?
Poj si raje kako lepo pesmico od Becka, mogoče boš spregledal…
24. Oktober 2007 ob 21:24
Nisem prebrala vseh komentarjev-nimam časa. Če je kdo že to omenjal, se opravičujem… torej v cerkvah kadila niso prepovedana. Kaj pa če bi kdo odprl svojo cerkev, kjer bi lahko, ne kupil, pač pa prispeval za kavico, npr v pušico. Mimogrede se tako izognete DDVju. In ko takole pogledaš, se zazdi, da so zakoni pisani na kožo le nekaterim…..zdaj grem preverjat,če je tole dejansko izvedljivo
24. Oktober 2007 ob 21:27
Ode Mujo do trafike kupiti cigarete. Kupuje cigarete i dok otvara kutiju primjeti napomenu na kutiji: “Pusenje uzrokuje impotenciju” i zabrine se on pa se vrati do trafike i obrati se prodavacu:
- Hej momak, jel’ mogu zamijeniti ove cigarete za one od kojih se dobija rak?
24. Oktober 2007 ob 21:31
“Bistvo vsake demokracije pa je, da se sprejme kompromis, ki bi ustrezal vsem, a obenem nobenemu.”
@ Andrej: bistvo demokracije je tudi, da se spoštuje zakone, sprejete po demokratičnem postopku. Gostinci niso spoštovali prejšnjega, kompromisnega, ki bi glede na tvojo gornjo izjavo moral veljati za ultra demokratičnega. O tem pa nič ne pišeš?
Mi pa ni všeč, da nekateri Andrejev prekomerni aktivizem glede dotičnega vprašanja zlorabljate za primitivno kritiko njegovega siceršnjega dela. Meni so njegovi filmi od vseh slo filmarjev med najbolj gledljivimi.
24. Oktober 2007 ob 21:31
Pita Mujo Sulju: Je li Suljo, jesi li ti posadio duhan?
Suljo: Nisam, zašto?
Mujo: E pušit ćeš moj ove zime.
24. Oktober 2007 ob 21:42
Halo Košak,dobro jutro!
Vidim, da te je kulturni šok, ki si ga omenjal pred tedni končno minil. Velik svetovljan je prišel spet v rodno deželo in nam začel odpirati oči, ker sami ne opazimo, kaj nam je prinesel sporni zakon. Izhajam sicer iz podeželja, manjšega notranjskega mesta, sem pa v Ljubljani vsak dan velikokrat tudi čez vikend. Takrat sem reden gost Podkve. Moram napisati, da kakšne bistvene razlike ni. Kdor kadi pač stopi na plano (proti Ljubljanici) in prižge. Res ne vem, zakaj bi tukaj trpela družabnost. To, da je za vse to kriva “ta kretenska desna vlada” je pa res ena velika nategavščina. Tudi to, da naj bi zaradi kadilskega zakona vrli slovenski mladci (kadilci) ostajali doma in pred TV sprehajali svojo kožico gor in dol se mi zdi bedasto.
24. Oktober 2007 ob 21:58
Zaradi tega zakona bodo lahko šli lastniki lokalov in zaposleni zvečer mirno spat, vedoč, da njihova stara mama ne bo umrla zato, ker bo zaradi njihovega neodgovornega ravnanja prišla en mesec prepozno na vrsto za operacijo, ker bo denarja v zdravstveni blagajni zaradi aktivno in pasivno zakrivljenih pljučnih in drugih rakov premalo za “običajne” bolezni.
Kakšen umetnik in intelektualec je lahko odvisen in tako “vezan” na potrošniško tobačno družbo - upet v sodobno drhal — če bi bil umetnik, (pa tudi če bi bil slovenski “patos” režiser) se gotovo ne bi pustil tako ujeti v bedo cigaretčikov
24. Oktober 2007 ob 22:02
@Santjago
Davek? … ali nisi razumel da kadilci sedaj plačujejo 300M EUR “davka”, ki ga drugi ne?
To pomeni, če bi debeli ljudje pri nas bili obdavčeni zaradi zdravstvenega rizika in plačevali enako rento kot kadilci… bi padlo v proračun dodatnih 600M EUR.
To bi bil sicer absurd ker bi potem debeli in kadilci pokrili 100% proračuna v zdravstvu - zdravil, aparatur, potrošnega materiala, novogradnje…
@kosak
Tudi zame je rahli šok, da se strinjam v nečem s teboj.
Še večji šok pa je, stanje uma pri nas. Sicer se tolažim s tem, da so odgovori večine tukaj pač odgovori pacientov.
24. Oktober 2007 ob 22:07
@ xxx —
“Tudi zame je rahli šok, da se strinjam v nečem s teboj.
Še večji šok pa je, stanje uma pri nas. Sicer se tolažim s tem, da so odgovori večine tukaj pač odgovori pacientov”
(saj bi se normalno nasmejal ampak kašljam:D)
24. Oktober 2007 ob 22:15
Hec mora bit…
Imeti prostor za kajenje v gostilni je kot imeti prostor za lulanje v bazenu…
Sicer pa je cela zgornja debata je podobna tistemu:
Leže Mujo(kadilec) i Haso(nekadilec), i u neko doba Haso počne drkati, ali nikako da svrši.
- Haso, drkaš li ti to bolan?
- Drkam! Pa što!?
- Pa uzmi malo svoga, p***a ti materina!
24. Oktober 2007 ob 22:33
@ XXX: ne manipuliraj s številkami, ker oblikovanje proračuna ni tako preprosto. Kot da gre denar iz davščin na tobačne izdelke direktno v zdravstveno blagajno! Lahko se je z njim financiralo tiste pregrešno drage dizajnerske stole naših obrtnikov ali pa morda finske oklepnike. Ne veva.
24. Oktober 2007 ob 22:34
Popravek: sem mislil napisat “oblastnikov” namesto “obrtnikov”. Mea culpa.
24. Oktober 2007 ob 22:43
U, kašna debata!
@Košak, od kje ti, da se ne-vem-kok sto metrov okrog šol ne sme kadit?
Kar se pa tiče družabnega življenja imaš pa popolnoma prav. Zadnjič je bilo ene deset stopinj in so eni še vedno hoteli biti zunaj na terasi, jaz pa sem družbo zaradi mraza zapustil in šel noter k nekadilcem (k drugi družbi - sicer jih poznam, samo nisem bil več s tistimi, s katerimi sem prišel).
Zakon mi ni všeč. Lastnik lokala bi moral imeti pravico, da se odloči, če bo lokal kadilski ali ne. Če je tričetrt Slovencev nekadilcev, bi morali nekadilski lokali cveteti. Kdor pa vstopa v lokal, posledice pasivnega kajenja vzame v zakup.
Italijani pa spreminjajo zakon? Izgleda, da se jim ni obneslo. Pa so pri nas po televiziji tako poudarjali, da se jim promet ni zmanjšal, kvečjemu povečal.
Avstrijci pa so še enkrat več izbrali liberalno varianto. Bolj me skrbi za Nemce, ki tudi veljajo za narod kadilcev (in pivcev piva seveda):
24. Oktober 2007 ob 22:57
Dragi Kašpar
So hoteli prepovedati tudi okoli šol, pa ni šlo. Mar ni čudno, da ni pisalo nič v našem tisku o propadu zakona v Italiji ali pa kako imajo to Avstrijci. Vseskozi so samo nabijali, kako se 80% ljudi strinja s prepovedjo kajenja. Drugo pa je, da bo posledično šlo v maloro kopico manjih kafičev, pa bo tudi davkov manj. Takrat pa naj kar obdavčijo nekadilce, za čisti zrak seveda…
24. Oktober 2007 ob 22:59
@Pris
V odgovoru pod “60″ sem napisal ta da denar ne gre v zdravstvo…
Morda bi bilo dobro prebrati pred komentiranjem?
24. Oktober 2007 ob 23:04
Denar odvzet kafičem v ljubljani in še največ diskotekam v ljubljani je denar odvzet mafiji, ki ji morajo plačevat zaščito oz. “pico” kot bi rekli naši italjanski kolegi …. kjer imajo z uveljavitvijo zakona … pa tudi vladavine prava nasploh zaradi raznorazne organizirane siciljanske državljanske nepokorščine veliiiike težave. xxx …. saj nočeš težko prigaranega kadilskega denarja prepustiti organiziranim kriminalcem?
24. Oktober 2007 ob 23:30
@ XXX: poanta je bila tvoja manipulacija s številkami, kajti če kadilci ne bi zapravljali za čike, bi pa ta denar porabili za kakšno drugo dobrino oz. storitev, za katero se plačuje DDV. Dvomim, da bi ta denar odšel direktno v šparanje, pa še to je v določenih primerih obdavčeno!
Jaz svoj prosti denar zapravim za plošče, knjige, občasno tudi alkohol ipd. in s tem tudi plačujem svoj del davkov, ravno tako kot kadilci za cigarete.
24. Oktober 2007 ob 23:47
@Pris
Razlika med cigareti in kakšno drugo “splošno dobrino” je v tem, da se pri “splošni dobrini” plača samo DDV in delno ohranja vrednost. Pri cigaretah pa je poleg DDV-ja tudi slabih 45% trošarine + vrednosti več nima, ko je uporabljena.
25. Oktober 2007 ob 00:01
Od kod vam podatki da Italjani spreminjajo zakon. Sorodnica iz Trsta mi pravi da o tem ne ve nič.
25. Oktober 2007 ob 00:31
@ XXX:
Če kadilci ne bi kupovali cigaret (pa da ne bo kdo mislil, da to res hočem oz. zahtevam, gre zgolj za teoretično debato), bi ta znesek zapravili za kaj drugega. Res je, da bi od drugih proizvodov plačevali zgolj DDV (če ne bi šlo za bencin ;)), vendar številke vseeno ne bi bile tako astronomske, kot si navedel, razen če si upošteval samo to, kar država dobi od trošarin na tobačne izdelke. Tega pa ne vem, ker nisi navedel nobenih virov, zgolj bombastične številke.
Ne razumem pa, kaj ima trajna oz. netranja vrednost s čimerkoli, kar smo diskutirali. Poleg tega so obdavčene tudi storitve.
Mah, po eni strani mi je kar žal, da je zakon bil sprejet, ker je očitno res spremenil navade prenekaterega slehernika in povzročil samo kreganje, ki ga pred uveljavitvijo zakona, ko so bile zadeve obrnjene in smo bili nekadilci žrtve, roko na srce ni bilo v takšnem obsegu. Najbolj pa me moti dikcija, s katero operirajo Andrej in drugi goreči kadilci. Sestavek začne z očitno izmišljotino o prazni prestolnici za vikend, kljub temu, da sem se na lastne oči prepričal, da temu ni tako. Nato mi na dokaj primitiven način očita nestrpnost, sam pa kar kipi od nje. Za zakon smo bojda krivi nekadilci, nekadilci nočemo imeti ločenih lokalov (kot da prejšnji zakon tega ni predvideval, pa so ga gostinci sami izigrali), celo sprejeli smo ga mi ipd. Treba je priznati, da je precej žalostno, če se bo iskazalo, da so kadilci dejansko “držali gor” celotno gostinsko ekonomijo, če je pa res tako, potem pa fuck it - še ena slaba poteza te vlade.
25. Oktober 2007 ob 01:37
@ Pris, če lokalom ne gre slabše kot pred zakonom, zakaj se potem bunijo? Na njihovem mestu bi bil vsak, ki ima profit, lepo tiho in bi zvečer v nezakajenem prostoru slastno prešteval ves višek cekinčkov, ki je nakapljal zaradi novega zakona. Očitno nekaj ne štima.
Obenem pa je treba upoštevati, da ko določen segment lokalov propade, da bo drugim verjetno štartalo bolje, mene samo skrbi, kateri lokali bodo propadli in kateri se bodo razpasli. Tistim, ki bodo hodili v te lokale je za te, ki bodo propadli, očitno že zdaj vseeno, zakaj jih potem lepo ne prepustijo kadilcem in dajo mir?
25. Oktober 2007 ob 07:53
Namesto da debatirate o neumnostih, si raje preberite kakšni butci ste kadilci.
25. Oktober 2007 ob 08:08
dosti zalostno, da potrebujes cigareto in svet je kar naenkrat cudovit, a? Ljubljana polna, vsi so srecni, poteseni, kar naenkrat strpni…ja madona, kosak… saj se tvoj berlin, na katerega zadnje case tako onaniras ni tako fajn kot ljubljana, samo tole kajenje je jeba, a? mah, zal mi je, da si med hisnimi in da imas privilegij videnega, s kakovostjo zapisanega in komunikacije bi sodil med kaksen obskurn forum
25. Oktober 2007 ob 08:27
Sem nekadilec, ampak moram reči, da je protikadilski zakon čisto navaden teror in kršenje človekovih pravic.
25. Oktober 2007 ob 08:53
Kadilcem že zmanjkuje sape……govorite neumnosti.
Košak koliko si ti staro detece? pa daj že odrasti !! večina slovencev tudi “kadilcev” je podprla zakon !! torej, 4/5 prebivalcev je odločilo in sprejelo “manjko v blagajni”.o.k. bomo plačali to ceno..gostinci na borzo dela,kjer imajo možnost prekvalifikacije v pekarne, slaščičarne,čajnice….če smo prebrodili krize nezaposlenih iz gigantskih tovarn kot so…TAM,EMO,TEKSTILNA, bomo še tistih nekaj gostincev…..to pot vemo zakaj !
25. Oktober 2007 ob 09:23
ma ti si en jebeni kreten. prestolnica je velemesto, vse ostalo je kmetija? Nehaj že 1x izražati svoje slaboumnosti na blogosu in se spoberi v Berlin, Pariz, London, kamorkoli kjer si kot turist tako lepo užival. FO!
25. Oktober 2007 ob 09:30
Svetujem Andreju, da ne piše več takih prispevkov, ker samo sprožijo tipično slovensko nestrpnost. V bistvu skoraj vse, kar se v medijih napiše, sproži sovraštvo in delitev ljudi na ene in druge, ampak taka je pač kultura tega naroda.
Sama sem nekadilka, ampak zaradi tega ne bom zmerjala vseh kadilcev in jih napadala, da so odvisniki, butci in kreteni.
Skratka, manjka nam predvsem osebne kulture, na podlagi katere je sploh možen dostojen dialog - to je očitno povsod: na raznih forumih, v politiki, v medijih nasploh itd. Gre predvsem za merjenje moči, kdo bo koga bolj porinil v drek in ga čim bolj užalil, mu nabil par iz konteksta vzetih stavkov, sam pa “izpadel” veliki pametnjavič in sploh glavni.
Dokler je stanje tako, se ne bomo mogli pogovarjati o nobeni temi, ampak bomo samo udrihali en po drugem.
Glede prazne in dolgočasne Ljubljane pa samo toliko: dolgočasna je že od vedno, z dobro družbo je pa zelo vesela in simpatična.
25. Oktober 2007 ob 09:46
Titania
A ni čudno, da govoriš o tipični slovenski nestrpnosti? Pred desetimi leti ni bilo tako. Torej se profil Slovenca spreminja na slabše in oblast verjetno s tem nima nič?
25. Oktober 2007 ob 09:50
Bila sem dosleden zagovornik pravic kadilcev v povezavi s tem zakonom. Še danes trdim, da bi bilo prav, če bi se lahko lastniki lokalov sami odločali, ali se bo pri njih kadilo ali ne. Pri tem bi jim seveda morali dati tudi razumne roke za ureditev ustreznega prezračevanja. Sama ne kadim, nikoli nisem, nikoli ne bom. Svojih prijateljev in znancev ne delim na kadilce in nekadilce. Do neke mere tudi razumem jamranje ob implementaciji zakona. Ampak ne mi govorit, da bodo sedaj vsi kadilci za vedno ostali samo doma, ker ne morejo preživet razumnih intervalov časa brez cigarete. In bo vse umrlo, ker kadilcev ne bo več nikjer. Ne mi rečt, da vsi kadilci prižigate čik za čikom v svojem stanovanju. Še posebej ne tisti, ki imate otroke. Moji prijatelji kadilci vsi po vrsti padejo v to kategorijo in zato tudi doma hodijo kadit na balkon ali na dvorišče oziroma kamorkoli pač je že treba, da si ne usmradijo stanovanj in zakajajo otrok.
Tako kot smo se navadili na vse, kar nam država servira, se bomo (boste) tudi na to. Kdor se hoče zabavat v dobri družbi in v prijetnem ambientu, se temu zagotovo ne bo za zmeraj odpovedal samo zato, ker v tem ambientu ne sme kadit. V to me ne bo nihče prepričal. Ravno tako se mi zdi že prav bedno to jokanje o nasilju nekadilcev nad kadilci. Pa kdo vam kaj hoče? Nekadilci, ki smo res vse do sedaj hočeš nočeš morali prenašati vseprisotni cigaretni dim, nikoli nismo zganjali takega cirkusa. In kaj dejansko je to nasilje, čist zrak ali kaj?
O nočnem življenju v naši prestolnici in drugih “večjih” mestih naše dežele pa nima smisla zgubljati besed, ker nikoli ni bilo vredno omembe. Če pa je bilo, kot trdiš, Andrej, odvisno od tega, kje se sme ali ne sme kadit, potem pa nam itak ostane samo še povečevanje samomorilne statistike do končne rešitve.
25. Oktober 2007 ob 09:59
Seveda se profil Slovenca spreminja na slabše - mislim, da to je pa jasno vsakemu. In oblast ima zelo veliko pri tem! To se najbolje vidi, če živiš zunaj Slovenije, zato te pa vsi napadajo, ker so ti “fouš” oz. ne razumejo. Ko sem jaz živela v tujini (btw. v Berlinu), so mi v domačem kraju povedali, da sem se prodala Nemcem - si lahko predstavljaš, da ti nekdo resnično to reče v 21. stoletju???!!!
25. Oktober 2007 ob 10:10
Draga Titania
Te popolnoma razumem. Sem doživel pravi kulturni šok, ko sem prišel nazaj. Sedaj pa vidim, da je vse še dosti slabše in očitno bo šlo še navzdol. Jelinčičevi 20% so več kot dober pokazatelj, kam Slovenija pluje. Seveda se pa Slovenci niti slučajno ne zavedajo, kako se živi v drugih deželah in jih tudi ne zanima, saj so prepričani da živijo dobro. O provincialnosti tega pogleda bom pisal naslednjič, iz Berlina seveda…
25. Oktober 2007 ob 10:34
Kadilci, kakršen je Košak, so res ubogi. Ne zmorejo se imeti fajn brez kemične omame.
25. Oktober 2007 ob 10:59
iz članka, ki ga je predlagal suženj po imenu “Chef”:
“Kampanja merjenja CO se bo v Sloveniji nadaljevala tudi v prihodnjem letu, ko bodo stojnice za meritve postavljene na pomembnejših dogodkih.”
A vam je res potrebno narisat kaj to pomeni?!?!?…in kam to vodi…
ali pa boste pogruntali da vas želijo nadzorovati na prav vsakem koraku v imenu kobajagi “zdravja”?!? (To je znova eden izmed prihajajočih testov s katerim želijo videti le na kateri naslednji korak so ovčice pripravljene ne da bi zagnale paniko)
Ko so odstranili in prepovedali besedo “pivo” na reklamnih tablah so malo testirali če so ovce pripravljene na popolno suženjstvo…nadaljeval je keber…ker pa prav VSI, ki tukaj komentirate živite pod popolno hipnozo t.i. demokracije tega preprosto ne uvidite…vsak dan znova vam prodajajo kretenizme, vi se pa nato še kao prerekate kdo ima bolj ali manj prav…Poglejte še malo drugod po svetu, kjer boste našli “prepovedi”, ki se vam bodo zdele zdaj absurdne čeprav jih boste jutri podpirali sami (prepoved poslušanja muzike na cestah NY…”zdrava hrana” v Italiji..prepoved kajenja v avtu-kalifornija…itd..itd..itd.)..kreteni pa se ne zavedate da je že “obvezno privezovanje v avto”, brutalno kršenje človekovih pravic in svoboščin.
Začnite se spoštovati..
25. Oktober 2007 ob 12:22
“Seveda se pa Slovenci niti slučajno ne zavedajo, kako se živi v drugih deželah in jih tudi ne zanima, saj so prepričani da živijo dobro. O provincialnosti tega pogleda bom pisal naslednjič, iz Berlina seveda…”
Ljudje te bodo cenili po tem, kar boš naredil. Da pa misliš, da te bodo cenili samo zato, ker si par mesecev v Berlinu - to pa je ena najizrazitejših lastnosti kmetavzarstva, do katerega se (kao) tako distanciraš. “Zdaj sem pa jaz v Berlinu, vi ki ste doma, pa ste seveda provincialci.” Žal mi je, da je za (samooklicane) intelektualce velik dosežek že to, da si kupijo letalsko karto in se namestijo v drugi državi.
Morda je je ravno v tem problem slovenske družbe - da kot intelektualce obravnavamo ljudi, ki se hvalijo edino še s tem, da so se preselili. In pa Barovce.
Če si turist, še nisi svetovljan. Svetovljan ne pomeni le, da hodiš po svetu, ampak izraža tudi stanje duha. Pravi svetovljan ne bo nikoli izražal take vzvišenosti nad lastnim narodom. Zgornji prispevek s svetovljanstvom nima nič opraviti. Je navaden prispevek, ki kaže na frustracije avtorja.
25. Oktober 2007 ob 12:34
@animos
“kreteni pa se ne zavedate da je že “obvezno privezovanje v avto”, brutalno kršenje človekovih pravic in svoboščin.”
Glede svobode samo tole - jaz sem takoj za. Ne želim več plačevati davkov, ker posegajo v mojo svobodo. Jebe se mi za socialno državo - jaz bom že poskrbel zase. To, da bomo drugi dobivali socialne podpore z mojim prisluženim denarjem, se mi zdi strahotno omejevanje moje svobode. Zakaj mi bo neka vlada določala, da moram prispevati v skupno blagajno denar za šolanje? Kaj pa če ne bom imel otrok? Zopet financiram nekoga drugega. Pa financiranje kulture po dolgem in počez. Kje piše, da moram jaz to plačevati. Če bom želel knjigo, si jo bom kupil. Če bom šel gledat razstavo, bom plačal vstopnico. Zakaj moram jaz za vsak svoj Euro delati, nekdo drug pa kar apriori dobi neka sredstva.
Animos, a si za svobodo? Al bi tako kot večina raje imel takšno svobodo, ki bo prirejena tvojim osebnim interesom?
Toliko o svobodi.
25. Oktober 2007 ob 12:44
Prepoved kajenja v avtu, ki jo omenjaš, pa ima najbrž svoje razloge. Ker s tem ogrožaš varnost drugih soudeležencev v prometu (kot z mobilnim telefonom). Kajenje je pravzaprav nevarnejšo od mobilnika - kako boš recimo odreagiral v kritični situaciji, če imaš v eni roki prižgan čik? Mobitel lahko mirno odvržeš, boš čik tudi?
Nekateri ukrepi države so tu zato, ker sami nismo dovolj družbeno odgovorni, ampak navadni egoisti.
Poglej že samo Košaka. Človek takšnih intelektualnih razsežnosti še vedno ne more razumeti, kakšno škodo neka dimna palica povzroča človeškemu telesu. In povrh vsega odvisnost od kajenja (torej telesno šibkost) obravnava kot statusni simbol.
Se strinjam, da je nadzor državnega aparata nepredvidljiva reč. Ampak naša mentaliteta je še na tako nizki ravni, da potrebujemo trdo roko, ki nam bo govorila kako in kaj. Saj če bereš bloge, si najbrž že opazil, da se mnogim kolca po Titu.
25. Oktober 2007 ob 12:47
Zanimiva je tudi dvoličnost g.Košaka.
Po eni strani se zavzema za popolno svobodo, liberalizacijo. Po drugi strani pa politično koketira z opcijo, ki je doooolga leta predstavljala in izvajal enoumje.
Kdo bi razumel te intelektualce….
25. Oktober 2007 ob 12:48
Radovednež
Verjetno sem dokazal dovolj v Sloveniji, da znam delati dobre odaje in gledljive filme. Ker sedaj ne morem ustvarjati v Sloveniji, pač to počnem v Berlinu. Nisem pa tam turist. Ne vem kako si predstavljaš svetovljana, ki naj bi izražal stanje duha v Sloveniji, ki je slabo. Bi moral prepevati Atomik Harmonike, zagovarjati domobrance in glede cenzure mižati???
25. Oktober 2007 ob 13:11
radovednez…škoda da naziva ki si si ga izbral ne razumeš dobesedno in nisi prav nič “radoveden”…
Kaj misliš ZAKAJ ob vsem tvojem bebavem naštevanju “svobodnih odločitev” nisi z niti eno besedo omenil tistega za kar dejansko gre večina tvojega denarja.
Dragi moj v fevdalizmu so ljudem jemali “desetino” t.j. 10% njihovega dohodka. Ne rabiš biti preveč pameten da sedaj hitro ugotoviš da ti v današnji t.i. “demokraciji” jemljejo 80% s tlako prisluženega denarja. Od tega t.i. davka pa gre veeeeeeeeelika večina za VOJSKO, POLICIJO in DRŽAVNI APARAT in UPRAVO. Stvari, ki jih ti omenjaš so za oblastnike povsem postranske zadeve.
Naslednjič ko ti policaj napiše položnico za kobajagi prekršek (beri: “legalno” izsiljevanje denarja) ta znesek plačaj direktno neki humanitarni organizaciji (razen karitasa in rdecega kriza ter podobnih)…pravno gledano boš svoj dolg oz. “kazen” plačal…si bil pač kaznovan in iz tvojega žepa je “odšlo”…hitro boš ugotovil da tovrstna “kazen” ni namenjena “kaznovanju” ampak je to izključno biznis kot tak ter seveda teror izsiljevanja ali državno reketaštvo…če želiš.
Vzem v roke proračun, ki je javno dostopen. Čeprav malo prirejen ti bo povedal kje in kako konča večino tega kar omenjaš. Davki so Izsiljevanje in NE družbeni prihodek, ki bi bil namenjen potrebam družbe.
25. Oktober 2007 ob 13:24
@radovednez
Vsak odvisnik je libertarec.
Razlika med Mrkaićem in Košakom je samo ta, da prvi predstavlja anarho-kapitalistično smer, zadnji pa narko-kapitalistično. He he.
25. Oktober 2007 ob 13:26
Dragi kadilci - od vas je odvisna usoda tega diskriminatornega zakona - če boste ovce in se uklonili vsemu, s čimer si nas naša draga (ne več dolgo) klerofašistična oblast poskuša podrediti, potem ste si sami krivi za to da bo zakon obveljal v tej obliki. Skratka, če boste sprejeli to, da boste za pijačo plačevali gostilniške cene, a obenem stali pred vrati s cigareto v roki, na mrazu, kot klošarji, potem si sami pripišite.
Jaz osebno tega ne kupim - če plačam toliko, kot tisti ki lahko sedi notri na toplem in je zadovoljen s postrežbo, hočem tudi jaz sedeti na toplem - s pivom in cigareto v roki - če mi tega niso sposobni nuditi, potem rečem HVALA LEPA in grem drugam - tja kjer mi bodo to za moj denar uspeli ponuditi.
Sicer sem že bil na obisku pri zagorskem gostincu Sandiju Ritterju (za nepoučene - lastnik Fejst puba v Zagorju, kjer je v eni sobi možno kaditi na toplem, s pijačo v roki) in me zares čudi zakaj se gostinci ne zgledujejo po njem….čimprej bi se morali zmigati in naresti kaj v to smer - še preden se ovce uklonijo…
Vsi, ki se čutite zatirane pa upam da veste koga boste izbrali na naslednjih parlamentarnih volitvah…
25. Oktober 2007 ob 13:33
Kadilci so itak ovce, če pustijo že v osnovi, da jim cigareta usmerja življenje in se zaradi nje raje mučijo na mrazu kot da bi bili na toplem, da o metanju denarja skozi okno raje ne govorim.
25. Oktober 2007 ob 13:35
Fido, ti kar uživaj u čistem zraku in samoti po lokalih - mogoče najdeš celo kak primeren meditativni kotiček in srečaš samega sebe nekje globoko v miru in tišini tvoje neomadeževane duše…
25. Oktober 2007 ob 13:48
@Košak
Cenim vaše preteklo delo. Nenazadnje - kdo sem, da ga bom sodil. Razočaran pa sem na vašimi zadnjimi komentarji. Resnično bi od človeka vašega kova pričakoval več širine, več globine. Tako pa se vaši prispevki berejo kot copy/paste mnenj t.i. levičarskih novinarjev. In pa manj snobizma. Ne predstavljam si recimo g.Turka ali g.Bobinca(oba svetovljana, oba uspešna - vsak na svojem področju), da bi tako arogantno obravnavala slovenski narod.
Atomik harmonik se mi ne zdijo nobena posebnost. Saj se tudi večina Nemcev rada pozibava v ritmih plehkih šlagerjev. Pa avstrijski Otzi, itd. Smo res toliko drugačni?
Glede cenzure, se mi predvsem zdite neobjektivni. Kontrola nad mediji v tem prostoru obstaja odkar živite. A vi jo opažate šele zadnja 3 leta? Dokler Dnevnik in Mladina lahko na zelo populističen način kritizirata sleherni korak vlade in dokler v Delu (ki naj bi bil “Janšev”) in Financah lahko vsak dan beremo kritike te vlade, me niti malo ne skrbi za svobodo tiska. Ne vem, kje vidite to kontrolo v medijih? Preberite kak časopis.
@simon
“Vsi, ki se čutite zatirane pa upam da veste koga boste izbrali na naslednjih parlamentarnih volitvah…”
In potem se bosta cedila med in mleko? Vidite, ravno zaradi take naivnosti nas imajo politiki vseh barv za bedake.
@animos
“Davki so Izsiljevanje in NE družbeni prihodek, ki bi bil namenjen potrebam družbe.”
Mar ti nisem tega dovolj obširno ža sam povedal?
Davki so izsiljevanje IN družbeni prihodek. Zato pa pravim, da sem za popolno svobodo. Kar bom hotel, bom plačal. Če bom hotel pomagati revežu, mu bom. Nočem pa plačevati pavšala.
Ampak stvar ne bo funkcionirala. Ker smo ljudje navadna drhal in se bomo brez trde roke pobili med seboj. Zato potrebujemo tiste strice tam pri koritu. Poglej kakšno upanje vzbujajo pri Simonu. Čeprav je vsakomur jasno, da bo koncept isti - ne glede na stranko.
25. Oktober 2007 ob 13:57
Ne dragi Radovednež - trenutna oblast bele barve nas ima vse po vrsti za norca - malo pomisli kakšne cvetke so si že vse privoščili, ne ozirajoč se ne na ljudstvo, ne na nasprotujoča mnenja, ne na utemeljene argumente - kot oven, z glavo skozi zid (npr enotna davčna stopnja , pa še veliko bi jih lahko naštl…), tako se obnaša lahko samo tisti ki misli da je nepremagljiv, a se motijo…na srečo so tej bandi dnevi šteti, preveč so ga sral, samo še eno leto imajo časa da zajebejo še tisto kar do sedaj niso…
BTW nihče ni govoril o medu in mleku, razen tebe seveda, a mislim da nimam več 15 let in da recimo da že znam razbrati kdo me ima za norca…
25. Oktober 2007 ob 14:11
Andrej, izgleda, da te je izvohala lahka konjenica oblastniške partije. Princip komentiranja in obleganja je namreč povsod enak.
Glede tega cigaretanja pa sploh ni problem na relaciji kadilci - nekadilci ampak, tako kot je bilo nekoč nekje že zapisano, na relaciji kadilci - protikadilci. Sam namreč ne poznam nekadilca, ki bi bil tako bojevit borec proti kadilcem (ne me basat, da je ta krvavi boj naperjen proti dimu), kot je videti, ko prebiram misli protikadilcev. Nasprotno, “moji” nekadilci s kadilci vred bentijo nad zakonom, ki je ustvaril tugo vseh tug. Precej zaskrbljujoča se mi zdi zadrtost in zagriženost te protikadilske lahke konjenice (celo prazne in delno polne lokale vidijo nabasane), ker bi verjetno nastopila podobno tudi v mnogih drugih primerih in drugih razmerah (bog ne daj vojnih).
25. Oktober 2007 ob 14:18
Res me zanima kateri zakon so do sedaj najglasnejši PROTIkadilci tako zagovarjali, kot tega - verjetno jim je ta še posebej všeč, ker ne velja za njih in se ga ne rabijo držat….proti vsem ostalim, ki se ga pa ne bi držali pa napovedujejo križarsko vojno - mislem…društvo za tobačno kontrolo…my ass…slikajo lastnike lokalov ki kadijo in pošiljajo slike na inšpekcijo… hmmm…le na kaj neki me to spominja…hmmmm…)
25. Oktober 2007 ob 14:52
@simon: ne samo, da slikajo, ampak potem retardirano bentijo, ker nihče ne kadi:
http://mrmojo.blog.siol.net/2007/10/22/protikadilski-blues/
Sicer je pa Zveza za tobačno kontrolo tako ali tako copy paste ASH (http://www.ash.org/). Poglej malo, kako daleč bodo kmalu tudi naši šli:
http://ash.org/smoking-in-condos-and-apartments.html
25. Oktober 2007 ob 15:16
@mr. mojo : hahahaha, a so se zajebal, madona so prasci teli gostinci, kr vigilante in celo inšpektorje zajebavajo….
Drugače mi je pa najbolj bil všeč tale stavek : “Please don’t hesitate. Drifting tobacco smoke already kills more people than motor vehicle accidents, all crimes, AIDS, illegal drugs, etc. In other words, you are statistically more likely to be killed by your neighbor’s tobacco smoke than by his car, his gun, or his AIDS virus.”
Kako se že temu reče po domače…neki o trti pa neki o zvijanju…?
25. Oktober 2007 ob 15:19
Joj kadilci ste zoprni k driska. A je kdo od nekadilcev tok težil, ko je moral vdihavati hlape nepoznanih (oh kako družabno je to kadilsko življenje, ostali smo pa totalni asocialci) ali pa poznanih kadilcev, ki sigurno niso imeli trohice slabe vesti. A moram res omenit, da pasivno kajenje povzroča raka?! Težki intelektualci tipa Košak, Crnković, itd, tako kažete kako majhni ste. Kako vas lahko droga v trenutku spremeni v cucke. Slabiči.
25. Oktober 2007 ob 15:33
@HeavyD alias DRISKA
A si ti kot nekadilec imel izbiro - imel si jo (govorim o notranjih prostorih), a jz kot kadilec imam izbiro - nimam je, upam da imaš vsaj uno sobno temperaturo od IQ-ja u glavi, da boš uspel razvozlat tole zapleteno enačbo ki sem ti jo napisu.
Pa ne govori o drogi, medetem ko smnrkaš koko, ker drugače iz tebe ne bi vel tak sovražni govor…
25. Oktober 2007 ob 15:38
@HeavyD: pokaži mi študijo, ki dokazuje, da pasivno kajenje povzroča raka.
Lahko se prijaviš na nagradno igro:
http://mrmojo.blog.siol.net/2007/08/05/ponudba/
25. Oktober 2007 ob 15:40
Ja imel sem izbiro. Al žurat in vdihavat karcenogen izdih ljudi ki so se ob tem neizmerno zabaval in jih je boliu k. za vse ostalo, al pa bit doma ..blazna izbira. Koka? ..nene ..js jem čokolado.
Ti bogi revež ..ti si pa res v krizi ..tebe so prpelal na rob.. tebi se godi krivica in folk se nima v nobenem lokalu več dobr in svet okoli tebe je postal nedružaben.
Moj sovražni govor? ..mislim da je čas da se pogledaš v ogledalo in rečeš; Zdravo jes sm Simon. In glasovi v tvoji glavili ti bojo odgovorili; Hello Simon!
25. Oktober 2007 ob 15:55
@HeavyD : mislim da ti čokolada ne bo prinesla nobenih koristi, je samo nezdrava razvada, plus tega pa še droga, ker me zelo skrbi za tvoje zdravje bi najraje razpisal peticijo proti čokoladi.
Sicer pa se raje ukvarjaj z glasovi v svoji glavi, očitno si domišljaš da si izvedenec celo na psihološkem področju, mogoče celo kak pokojni psihiater govori skozi tebe in si celo medij…
No, karkoli te že muči, bodi brez skrbi, tole stanje ne bo trajalo večno, pa karkoli ti rečeš, misliš, ali revanšistično privoščiš komurkoli… čas bo pokazal svoje, pa se ti šopiri kolikor se hočeš, te bom čez pol leta vprašu, če boš še vedno tako glasen..
25. Oktober 2007 ob 16:03
Andrej, preberi si tole, pa boš videl, da se je upirati nesmiselno…
http://mrmojo.blog.siol.net/2007/10/25/kdo-financira-globalne-protikadilske-kampanje-in-zakaj/
25. Oktober 2007 ob 16:24
Dragi Andrej! Predlagam naslednjo terapijo: manj Berlina in več Ljubljane, pa boš opazil, da LJ je takšna non-stop. Vzrok je bolj v tem, da v LJ smo več ali manj kmetavzi [priseljenci s kmetov in okolice] oz. druga generacija kmetavzov in imamo nepoboljšljivo željo po Roussoju ["Nazaj k naravi"]. Drugače pa naj ti navedem Platonov [?] primer plačevanja davkov: vsak državljan, ki ima osla plača davek. Platon se je vprašal: “Kdo ima potem državljanske pravice? Osel - ki dejansko je obdavčen, ali državljan”.
In kaj ima to zveze s kadilci? Opažaš, da so kadilci manj socialni, in da ne hodijo ven, da družabnost pada in sklepaš, da je to zaradi tega ker kadilci ostajajo doma. Zato te vprašam: s kom hodiš potem ven? Je to kadilec [individuum] ali je to njegov cigaret?
Drugače pišeš lep blog, vse pohvale, samo moraš računat, da mogoče od leta ‘77 naprej so se naši možgani razvijali še naprej [evolucija pač, saj najbrž ne verjameš v kreacionizem?] in da mogoče opazimo razliko med zakonom, ki je restriktiven, ampak koristen [btw: zakaj smo imeli prej lep zakon, pa ga ni nihče upošteval, ampak so vsi iskali luknje?] in zakonom, ki je nesmiselen…
In zgodilo se bo kot z drugimi zakoni - ljudje se bomo navadili. Nove generacije bodo lezle ven, ker jim ne bo nič odvzeto [ker ne bodo nič izgubili] in vsi bomo srečni in veseli.
Ampak v LJ bo kljub temu dolgčas.
LP Matic
25. Oktober 2007 ob 16:36
@HeavyD: Še enkrat, praviš, da si imel izbiro “Al žurat in vdihavat karcenogen izdih ljudi ki so se ob tem neizmerno zabaval”.
Pokaži mi študijo, ki dokazuje vzročno-posledično povezavo med tem dimom in rakom. Najlažje je pavšalno govoriti o “kancerogenem izdihu”.
25. Oktober 2007 ob 19:05
@Mr.Mojo
Vzročno posledično povezavo med dimom in rakom so priznale praktično vse svetovne zdravstvene organizacije, pa tudi takšni svetovni tobačni velikani kot Philip Morris (zaradi slabega PR-a zdaj preimenovan v Altria group).
Kaj se greš ti Mr. Mojo? LOL.
25. Oktober 2007 ob 20:19
ojoj!
Kok se komplicira glede ene cist simpl stvari. Kajenje ni zdravo. Pasivno kajenje ni zdravo. Sem na Finskem ze 2 meseca pa verjem da je tle bolj mrzlo pa tut ni notr dovoljen kadit pa folk tut zuni kadi brez pulovrjev pa bund pa je - pa bo se hujsi minus k bo res zima. Pa se se zmeri zura. Pa ce kdo misl da smo zaprt narod pa depresivni pa da se (brez cigaret) ne znamo druzt…pol to pomen da nekadilci ne bi smel met partnerjev. Ah…
Ajej…
Ne sme se kadit pa pika. Pa kukr slism sploh ni tok dolgcas v Lj…
25. Oktober 2007 ob 20:54
Frustrirani ste predvsem zasvojenci z nikotinom, ker mislite, da morate imeti pravico zasmrajevati vse ostale.
Kratkoročno je res manj ljudi v klubih itd., ko se bodo pa navadili, bo pa spet družabno. Ljubljana tudi ni tako polna kot npr. mesta v enako strogo nekadilskih državah…
25. Oktober 2007 ob 21:03
@gudio: Vzročno posledično povezavo med vdihovanjem cigaretnega dima iz okolja in rakom? I don’t think so. Če pa obstaja kakšna korektna študija, ki to dokazuje, mi jo, prosim, pokaži.
25. Oktober 2007 ob 21:05
@alter2: motiš se, mi bi z veseljem imeli prostor, v katerem te ne bi zasmrajevali, samo država nam ga ne pusti.
25. Oktober 2007 ob 21:41
Mr. Mojo: spusti svoj ego malo niže:
http://www.bmj.com/cgi/content/full/315/7114/980
Če boš znal prebrat izvleček bo dovolj.
Pa še tole si poglej, o relevantnih raziskavah: nagrada za leto ‘96 za medicino:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ig_Nobel_Prize_winners#1996
25. Oktober 2007 ob 22:16
@ Matic, RR 1.24 je joke, ne pa dokaz vzročno-posledične povezave. Avtorji si tudi nikjer niso upali eksplicitno napisati, da so dokazali vzročno-posledično povezavo.
Poleg tega malo poglej med referencami (10 do 48), koliko uporabljenih študij sploh ni imelo statistično signifikantnega rezultata.
Pri metaštudijah je najlažje priti do rezultata, ki ga želiš, pa še ta v tem primeru ni ravno dramatičen.
Za primerjavo si poglej do zdaj največjo kohortno študijo na to temo, objavljeno v isti reviji 6 let po tej, ki si jo ti navedel:
http://www.bmj.com/cgi/content/full/326/7398/1057
25. Oktober 2007 ob 22:35
Vzročno posledične povezave ne boš mogel nikoli dokazati, ker gre za poligensko dedovanje in samo kajenje ne vpliva nujno na razvoj raka. V praksi to pomeni, da zboli vsak 5. kadilec [20%, Robbins 2007]. Se pravi, da imaš najprej predispozicijo za občutljivost na kancerogene snovi v tobaku in druga faza je rak. Hkrati pa se zavedaj, da imajo predispozicije tudi nekadilci, karcinogene snovi pa so v dimu. Nikotin ni karcinogena snov.
Je pa zanimivo, da 99% drobnoceličnih karcinomov [neoperabilnih posebnih zelo težko ozdravljivih tumorjev pljuč], pade na račun kadilcev.
Aja in zakaj ne bo nikoli vzročno posledične povezave? Ker bi za to potrebovali zdrave ljudi, ki bi jim dali več deset let dali vdihavat cigaretni dim. Ker je to moralno in etično nemogoče izvedljivo in prepovedano, pač te raziskave ne boš mogel nikoli dobiti. Zato smo zadovoljni s tistim približkom, ki mu rečemo epidemiološka študija, ker smo nekateri pač toliko pametni, da znamo podatke tudi interpretirat.
In še izziv zate: predlagam ti, da če boš kdaj z visoko vročino in sepso prišel v bolnico, ZAVRNI antibiotik. Zakaj? Ker ti ga ne bodo predpisali po antibiogramu [morajo najprej ugotoviti izvor, kar pa traja do 1 teden], ampak ti ga bodo dali empirično, na podlagi statističnih podatkov, kaj je najbolj verjetno da imaš. Ker tak pikolovec kot si ti najbrž ne bi prenesel, da bi kaj dobil, če ni ravno “evidence based” potrjeno.
Sicer pa res ne vem, zakaj se s takimi butli kregam; tvoje izjave spadajo v kategorijo nekoga, ki je na 24ur.com napisal pod temo o coklah v Kliničćnem centru. “Zdravniki se res visoko nosijo. Mene moti, da me vedno v rokavicah pregledujejo na urgenci, kot da sem kužen ali kaj”
LP, over & out
25. Oktober 2007 ob 22:50
Zelo dobro vem, kako delujejo epidemiološke metode. Ravno v tem je problem. V epidemioloških študijah je RR cca 1.20 bolj ali manj zanemarljiv podatek, če ni dokazane vzročno-posledične povezave. To ti bo potrdil vsak epidemiolog.
Vsekakor nisem mislil, da bi morali povezavo dokazovati v kliničnih študijah.
BTW, hvala, ker si mi povedal, da nikotin ni karcinogena snov.
Toliko o egu.
26. Oktober 2007 ob 00:18
Pa še to, ko Košak naklada o nestrpnosti do kadilcev. Prepoved kajenja povsod je bila potrebna ravno zaradi tega, ker možnost izbire v primeru zasvojencev ne deluje.
Tudi, če je v skupini zgolj majhna manjšina kadilcev, bodo v primeru alternative izsilili kadilski bar… Zato je edina rešitev za nekadilce - odvezem možnosti alternative kadilcem.
26. Oktober 2007 ob 00:45
Če govorite o 300 MIO EUR. Kadilci boste ta denar ravno tako prispevali, ker ste itak zasvojeni. Ni važno ali kadite doma ali v kafiču.
Cigarete so v Sloveniji itak podpovprečno drage. Bomo pa povišali trošarine na cigarete. Tukaj ima država še precej rezerve, ker je potrošnja cigaret precej nefleksibilna.
Drugače pa lahko država tudi privarčuje - tako, da da manj denarja za slabe umetnike.
26. Oktober 2007 ob 00:47
Sicer pa lahko konzumirate tobak v žepkih. Ima večji učinek pa še drugih ne zasmrajujete.
26. Oktober 2007 ob 00:56
Animos, nehaj lagati o tem, koliko denarja gre za katero stvar.
Na ministrstvu za Finance si lahko pogledaš, da vojska in policija skupaj pobereta 10% proračuna. Samo ministrstvo za delo družino… ga pobere 20%, podobno šolstvo. 20% proračuna gre še k penzionistom (kljub temu, da pobirajo še ekstra prispevke ob plači). Tudi zavod za zdravstveno zavarovanje dobi 5x več denarja iz prispevkov kot vojska.
Socialna država je pa itak legalno zatiranje uspešnih.
26. Oktober 2007 ob 01:50
Dragi moji, zdi se mi, da nekateri (nekadilci) pozabljate, da gre preprosto za diskriminacijo. Že mogoče, da zaščita nekadilcev po prejšnji zakonodaji ni bila ustrezna, a to še ni razlog, da ne bi našli ustreznejše, nediskriminatorne. In nikar se (nekateri) nekadilci ne veselite prehitro: tak trend netolerance je nevaren za vse. Nekega lepega dne bodo uzakonili (že tako ilegalno prisotno) diskriminacijo debelih. In potem bodo na vrsti rdečelasi, nižji od 1,6 m in višji od 1,9 m in morda anoreksični in bulemični. Skratka, duh je ušel iz steklenice. In nikar se ne tolažite s tem, da tokrat ni udarilo po vas. Bo pa morda naslednjič. Ali še naslednjič.
Je pa res, da se je dvignila kadilska družabnost po domovih, če je že povsem zamrla v lokalih. Pri meni se nismo toliko dobivali, kar pomnim, pa sem kadilka 32 let.
26. Oktober 2007 ob 03:11
Joj, če je Ljubljana mrtva, kaj naj potem jaz rečem za Celje.
Huh, očitno bo treba v New York. Tam se pa se dogaja 24 ur na dan.
26. Oktober 2007 ob 04:47
Kaj šele Kranj :). Edini dve stvari, ki mi v Kranju preostaneta sta Izbruhov bazen in rock bar Downtown. V Izbruhu je danes metal kar mi ne sede, v rock baru pa od uvedbe tega zakona ni več nobene prave družbe. Ja no, je čist zrak, samo ali naj sam sedim za mizo a kaj? Se niti ne spomnim kdaj sem bil nazadnje v petek zvečer doma, ampak sedaj očitno bom. Jaz ne vem, če pomislim na čas še pred uvedbo proti-alkoholnega zakona, mesto je bilo za vikende zares živo, folk povsod, pač si se usedel nekam na klopco nabavil kakšno pivo in bil v dobri družbi, potem so s tistim zakonom vse to zaj…, vsi so se zabili v lokale, sedaj so pa s tem proti-kadilskim zakonom zamorili še to sceno. Tako jaz vidim to na svojih lastnih petkih/sobotah.
26. Oktober 2007 ob 06:13
andrej, ce vprasas mene, je tole s pankrti cisto mimo. naj pocivajo v miru..
26. Oktober 2007 ob 06:37
vse skupaj me spominja na sosedo, ki se ji je (po lastni krivdi) zasmodilo meso, ki ga je pripravljala za kosilo.
In potem je tarnala, vila roke in sitnarila, češ, sedaj bomo pa lačni, kaj bo z nami, kje je Rdeč križ, da nam bo pomagal….
In se je usedla na stol in javkala…..
Pa bi ji bilo treba oditi le par korakov - do vrta, kjer je raslo vse-od brokolija, cvetače, špinače, fižola in krompirja.
Pa so bili raje lačni, zaradi fiksne ideje…če ne bo mesa na mizi, bomo pa crkn.
Tako….
P.S.
in kam so-če smem vprašati - vsi ti strastni kadilci čez noč izginili, da se ne valjajo po lokalih?
Nekje pa morajo biti!
Nisem še zasledila, da bi Interpol koga od njih iskal z mednarodno tiralico. Ali pa?!
Pa tega še ni izvedel g. Slak iz Trenj in mu še ni uspelo narediti kakšne sila odmevne, aktialne in senzacionalistične oddaje z /morebitnim/ naslovom: iščejo se ljubljanski kadilci-so jih ugrabili Marsovci?!
26. Oktober 2007 ob 07:43
Psiho d, se popolnoma strinjam.
Ker se mi ne da še enkrat pisat, bom se kar prekopiral s “Kulturnega šoka”:
“Zakaj omenjat kadilski zakon? Zato, ker je le nadaljevanje one pizdarije z oplojevanjem samskih žensk, pa mržnje do Romov, pa gejev, pa ovih, pa onih, pa mi nismo krivi ampak oni pa… Ma glavno je da se jebe nekoga in biti vesel, ta to nisi ti. Pa naj vam bo jasno, da bomo vsi enkrat na črni listi, ker bo začelo zmanjkovat dežurne robe za jebanje. Saj veste ono: “Ko so prišli po mene, ni bilo več nikogar, ki bi se temu uprl”.
26. Oktober 2007 ob 08:08
Zakaj se išče vedno nekakšne nadpomene, medvrstične fore in podobno pri prepovedi kajenja v javnih zaprtih prostorih?
Kadilci! Zastopite nekaj: nam navadnim ljudem je dovolj vašega buzeriranja s cigaretnim dimom.
Kdo je bolj mračnjaški? Človek, ki skrbi za svoje zdravje ali tisti, ki mu je vseeno za svoje zdravje in počutje drugih?
Katera pravica je pomembnejša: pravica do čistejšega zraka v zaprtem prostoru ali potešitev lastne zasvojenosti?
Zelo preprosta vprašanja, na katera pa je težko odgovoriti, če so “argumenti” čvrsti kot drobne slamnate biljke v podivjanem morju.
26. Oktober 2007 ob 09:14
Pa dobro, princ, kaj res ne razumeš, da ni problem v tem, da imate vsi pravico do čistega zraka, ampak v tem, da je (pa v tej državi ne prvič) ena skupina ljudi diskriminirana. Nima izbire. Nima svojega lokala, ker so po novi zakonodaji vsi lokali vaši. Ne po želji gostincev, še manj po želji kadilcev. In to večno poudarjanje tega, da smo vam prej uničevali zdravje s pasivnim kajenjem! Gre preprosto za maščevanje. A je kdo opazil, kje so najbolj ostre zakonodaje? Irska, Italija in Slovenija. Katoliške države. Ljubi svojega bližnjega, kajne?
26. Oktober 2007 ob 09:54
@psiho_d: govoriš, kot da imate prepovedan vstop v lokale. To seveda ne drži. Samo dim morate pustiti pred vrati. Kje je tukaj diskriminacija? Diskriminacija bi bila, če bi nekadilci lahko nekaj počeli, kadilci pa ne? Katera stvar pa je to??
26. Oktober 2007 ob 10:52
Ne, seveda nimam prepovedanega vstopa v lokale. A kavo smem piti po vaših pravilih. Torej, brez cigarete. In če vprašaš kadilca, kaj mu predstavlja kava, če ne sme ob njej pokaditi cigarete, ti bo vsak povedal, da potem kave ne bo pil. In še zmeraj vztrajam, da gre za pravico do izbire. Ki je kadilcem odvzeta.
Princ, saj ni problem. Pač ne zahajam več v lokale. A najbolj zanimivo je, da so na novo protikadilsko zakonodajo vse bolj besni moji nekadilski prijatelji. Ki tudi nimajo več izbire, če želijo biti v moji družbi. Vedno so dobrodošli pri meni doma, v lokal pa z menoj več ne morejo.
In osnovni problem še vedno ni nič drugega, kot to, da je večina manjšini zagrenila življenje. Ali, prosto po Svetlani Makarovič: Še dobro, da imamo kadilce, ko že nimamo črncev!
26. Oktober 2007 ob 11:07
če si njihov dober prijatelj… pozabi kdaj na cigareto in pojdi v lokal samo zaradi njih! je to sploh možno? odločitev med cigaretom in prijateljem…
o Svetlani pa ne bi izgubljal besed… sama pove vse o sebi.
26. Oktober 2007 ob 11:16
Vsi kadilci si prosim oglejte tole:
Kaj ostane v vaših pljučih po enem cigaretu
26. Oktober 2007 ob 12:07
@begun:
a tole, kar si prekopiral s Kulturnega šoka, se ti je zdelo tako pametno, da si moral še tuki objavt??
haha..kakšen bunch of crap, ..sori, zlasti tist zadnji stavek, ki ga kadilci terate do nezavesti - “ko bodo prišli tudi pote (kdo že?? črni možje?? rdeči možje??), ne bo nikogar, ki bi se temu uprl” –šmrc, šmrc
(poleg tega si med naštevanjem “pizdarij”, ki naj bi se nam kao dogajale tuki v Sloveniji, pozabil omeniti tudi proti-alkoholni zakon, ki ga je sprejel “levičarski” in “liberalni” minister Keber - upam, da to ne kvari tvoje teorije o zaroti temnih proti-liberalnih sil)
@psiho d ter ostali, ki opletate s pojmom diskriminacije:
predlagam vam, da si vzamete v roke kakšen učbenik ali pa kakšno zbirko sodnih odločb s področja varstva človekovih pravic in diskriminacije, in si preberete, kaj ta (pravni) pojem sploh pomeni.
Pravila o ne-kajenju veljajo enotno za vse obiskovalce lokalov, zato o diskriminaciji ni mogoče govoriti.
Kadilci se boste pač enkrat morali sprijazniti s tem, da je vaša nezdrava razvada slepa veja na drevesu razvoja človeške družbe in že doseženega civilizacijskega napredka. O tej vaši razvadi se bo nekoč govorilo tako, kot se danes govori recimo o …zablodah človeštva v srednjem veku, če mi je dovoljeno malce pretiravati.
Lep pozdrav vsem kadilcem in nekadilcem.
26. Oktober 2007 ob 13:22
Dragi suku suku, ne zameri, ampak slepa veja moje malenkosti si je drznila odgnati dva poganjka. Ki sta prav tako slepi veji (kadilca) z namenom, da odženeta kakšen poganjek ali dva. Upam, da se zaradi tega greha ne bomo kdaj znašli v sodnih spisih.
26. Oktober 2007 ob 13:56
Naj kar naraščajo frustracije.
Koga briga kaj si misli 28% ljudi? Ste se vi brigali za nas ko ste nam tisti dim v bučo pihali? Kdo le širi nestrpnost? Bodite VI strpni pa ne kaditi tam kjer 70% ljudem to ne paše!!
26. Oktober 2007 ob 13:57
Pozdravljeni
Moji občutki so taki kot jih opisuje g. Andrej. Da je ta zakon zadel v živo kaže število odzivov. Do sedaj sem prebral le ene par blogov, da bi se pa na kakšno temo oglasil mi še na misel ni prišlo. Bojim se, da bo ta zakon naredil precej škode v odnosih med ljudmi. Nestrpnost med nami narašča. Sprašujem se ali so nekadilci pridobili toliko, kot smo kadilci izgubili. Nekako se ne morem znebiti jeze, ki se v meni nabira. Kaj vzpodbuja te moje občutke. Nazadnje ukrep vodstva podjetja, ki je kadilke in kadilce pregnal iz dela dvorišča pred enim od vhodov v podjetje na drugi – tovorni vhod, oddaljen cca. 200 m.
Zmeren kadilec sem že več kot trideset let. Za vsak cigaret si vzamem čas in ob njem uživam. Moj obred je bil do sedaj tudi občasen postanek na poti iz službe v domačem lokalu, za šankom. Pivo, cigaret, kakšna beseda ali tudi ne. Slišiš, kaj se dogaja, kakšno je vzdušje med ljudstvom.Tega zdaj več nimam, ker kar ne morem v sterilni lokal. Če sem šel v lokal z nekadilsko družbo sem se ji prilagodil in nisem kadil. to je bila moja odločitev, res pa to ni bilo več kot enkrat dvakrat letno.
Komentar na prejšnji zakon. Niso gostinci krivi, da ni bilo tako kot je bilo mišljeno po zakonu. Država je ta, ki mora skrbeti za izvajanje zakonov.
Klical sem nekaj lekarn in se zanimal za zeliščne cigarete NTB. Nikjer jih nimajo, tam kjer so jih imeli in jih zdaj nimajo, pa sem iz pogovora dobil občutek, da je prodaja nekako nezaželjena. Prijazna lekarnarka me je razumela in mi jih na mojo željo lahko naroči. Rad bi jih dobil v protestne namene.
Tako, govoril sem ali mačka je zacvilila ker so ji stopili na rep.
26. Oktober 2007 ob 14:12
Branč, a celo enkrat do dvakrat letno si zdržal v lokalu brez cigarete? Pa še to verjetno komajda, ne?! Kaj mi pa lahko zdržimo 363 dni v letu v tem vašem smrdljivem dimu? Ja hvala za strpnost!!
26. Oktober 2007 ob 14:37
Sam se v nobeni točki ne strinjam z zdajšnjo vlad oz. koalicijo, razen s tem zakonom.
Zato zasvojenci NEHAJTE z zmerjanji s klerofašisti pa podobnim, samo da opravičujete svoje zakajanje senbe in drugih.
Mimogrede - bil sem na dveh koncertih v preteklih dveh tednih. Kadilci so zamsrajali tako na Ribji čorbi kot na Stefanovskemu. Boli jih.. za zakon.
26. Oktober 2007 ob 15:28
@Aljosa : Prid na metelkovo dones, da boš mel čez koga pluvat
26. Oktober 2007 ob 17:38
“The pipe draws wisdom from the lips of the philosopher, and shuts up the mouth of the foolish,” wrote W.M. Thackeray a hundred years ago.
href=”http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/629/629/6748859.stm” rel=”nofollow”> Good old days!
26. Oktober 2007 ob 17:41
Mi lahko kdo razloži, kako se ustvari aktiven link v komentih.
No, kakorkoli, v prejšnjem postu sem vas želel napotiti sem:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/629/629/6748859.stm
26. Oktober 2007 ob 18:24
Jaz sem pa mislil, da je bila Ljubljana polna, saj vsi sedijo ali stojijo pred lokali.
26. Oktober 2007 ob 23:36
Vsega imamo preveč, na jeseniški led je nekdo odvrgel pivo. Jebali so stric kobilo, da se ji je iz rit kadilo, toliko bi jaz o kajenju. Na Viču so predlokalski prostori infra ogrevani, go ahead.
Nisem pa še slišal, da bi bilo zaradi tega vroče, vroče je samo v vaših bebastih glavah. Kajenje je preganjanje dolgčasa tistih, ki nimate kaj delati.
27. Oktober 2007 ob 09:41
Košak. Več ustvarjaj in porabi manj časa za to brezplodno bloganje.
27. Oktober 2007 ob 10:16
Sem kadilec. Podpiram zakon in nisem desničar, ampak absolutni levičar.
Gostinci so vedno dobro živeli in vedno so se znašli. Dobri seveda. Za slabe poskrbi “naravna selekcija” in prav je tako. Za slabo socialno in kulturno klimo v Ljubljani ni kriv protikadilski zakon. Večina kadilcev, ki jih poznam, meni, da jih zakon sicer res rahlo moti, a ne tako zelo, da bi prenehali z večernimi izhodi, žuri in iskanjem spolnih partnerjev. Bodo pač spremenili svojo rutino. Bog pomagaj. Tudi prihod mobitelov je spremenil Slovenijo, pa je veliko ljudi sprva menilo, da gre za grob poseg v intimo.
Ljubljana pač slepo sledi ostalim slovenskim mestom, ki so mrtvila navajeni že leta. Očitno gre za pomanjkanje zabave in kulture, ki jo ljudje pričakujejo, po drugi pa je lažje, če se v družbi zabavaš doma, ob širokopasovnem dostopu do interneta, hišnem kinu itd.
Sicer pa, roko na srce, cene so res hude. Pivo je drago ko sam hudič, hrana se je zunaj tudi podražila, ljudje pa moramo gledati na vzdržnost svoje plače. Tako je to sedaj. Smo v ciklu gospodarske rasti, pravijo. Kaj bo čez kako leto, ko bomo stagnirali ali celo padali? Spet bomo začeli kaditi…
27. Oktober 2007 ob 10:37
S trditvami o gostincih se žal ne morem strinjati. Veliko je majhnih, prijetnih lokalov, kamor smo zahajali v glavnem res samo na kavo. In ti reveži zdaj nimajo prav nobene možnosti za preživetje več.
Pa sploh ne gre za to. Gre za to, da imam ošpice na prepovedi. Še iz časov najstništva. Ko so na naši gimnaziji preganjali kadilce in ko so se ti uprli, sem bila v prvih vrstah upora. Pa sploh nisem kadila.
In če bi (kar se seveda v tej majhni deželici na sončni strani Alp niti v sanjah ne more zgoditi) kdo prišel na genialno idejo in prepovedal alkohol (pa mi lahko verjamete, da bi ob moji potrošnji alkohola ta veja proizvodnje odmrla že pred desetletji), bi prav tako protestirala. Ker še nobena prepoved ni obrodila željenih sadov. In prav zaradi tega sem prepričana, da se moja država spreneveda, ko trdi, da jo skrbi zdravje kadilcev in nekadilcev. Morda stroški zdravljenja in stroški izostajanja z dela.
27. Oktober 2007 ob 13:07
Nevem zakaj nekateri na vsak način hočete naprtiti nasprotni politični opciji vse kar je slabega. Sem levičar in se strinjam da so desničarji storili tudi kaj dobrega.
Kadilci pa (oh kako značilno za drogeraše) vse metat v isti koš (in absolutizirat), ki je seveda naperjen proti vam. Že novinarji Mladine so doktoriral iz tega, kako je potrebno desnico samo kritizirat, ko pa naredi nekaj dobrega pa tih bit ko riti.
Ne. Desnica ne more bit kriva za protikadliski zakon. Tudi levičarji ne kadimo in smo proti kajenju na javnih mestih.
Ne. Ljubljana ni postala nedružabna in ni mesto, katero si lahko samo želi kadilce, da končno povrnejo to neizmerno družabnost, ki se vali okrog valečega se cigaretnega dima.
Ne. Gostinci dolgoročno sigurno ne bodo propadli. Trenutno smo pač priča začetnemu šoku, ki bo trajal do pomladi.
27. Oktober 2007 ob 13:11
Meni pa je žalostno to, da za družabno življenje portrebujemo cigaretni dim. Da kadilci ne morejo biti niti toliko solidarni, da bi potrpeli pol urice ali urico brez. A je res tako hudo? Oh, potem pa nehajte že enkrat govoriti o svobodni volji.
27. Oktober 2007 ob 13:31
Mogoče mal iz konteksta …
Nekateri povdarjate, da je Košakovo pisanje bedno itd. Zakaj ga pa še vedno berete, če piše tako neumno?
Ste že vi posneli kak film?
@dr. Wega, za družabno življenje ne potrebujemo cigaretnega dima. Potrebujemo le pravico, da vsak dela, kar mu sede. Če nekdo kadi, pa naj.
Zanimive pa so tiste povezave, da so kadilci postali kot klošarji - na mrazu s kozarcem in čikom v roki -, s to razliko, da so pijačo ne-vem-kolikokrat preplačali.
27. Oktober 2007 ob 16:02
dr. Wega, glede na to, da smo kadilci odvisniki, kaj pa bi morala vsaka spodobna država narediti z odvisniki, je jasno že iz nekaterih prejšnjih komentarjev, bi moral biti zdaj nadvse zadovoljen, da so uredili lokale le za vas, nadraso nekadilcev. Mi, spodobni klošarji, pa ostajamo doma. Malo manj porabimo za kavo (ker je doma kuhana cenejša), zato pa nam ostane več za cigarete.
In ne motimo več vašega sveta s svojo odvisniško bedo. 
27. Oktober 2007 ob 16:34
Andrej K. ! ! !
Tebi bi moral Siol plačat povišico ! ! !
27. Oktober 2007 ob 16:41
psiho_d: točno to, tudi jaz sem proti temu zakonu samo zaradi tega ker gre še za eno izmed prepovedi, ki jih dobivamo v zadnjih letih. Nisem kadilec, sploh! Ampak sem mnenja, da se vse take stvari dajo lepo urediti na razumen način brez prepovedi v stilu sodobne družbe. Lepo se pospešeno dražijo cigareti, se uvedejo prispevki za kadilske lokale (olajšave za nekadilske), možnosti je neskončno, ampak ne, mi izberemo najbolj radikalno in najbolj enostavno - prepoved. Tako kot pred leti s proti-alkoholnim zakonom. Ko sem bil na Hrvaškem sem se počutil, kot bi ušel iz neke temačne diktature, ko sem se zvečer ustavil na bencinski črpalki in nabavil eno pivo, ki mi je zapasalo.
27. Oktober 2007 ob 17:55
psiho_d, posmeh in ironija v tvojem mnenju ni ravno na mestu. Sicer pa zgoraj vsak način želite dokazati, da je družabno življenje možno le v oblačkih cigaretnega dima. PA sploh ni res, kot da gostiln pred 16. stoletjem sploh ni bilo! Pa tudi potem se ni kadilo kar povprek, šele v 19. in 20. stoletju pa je postalo množično. Kako so se pa prej zabavali?
Kadilci ste sedaj postali neke vrste uporniki brez razloga. Trmasto vztrajate zunaj in uporniško vlečete svoje smotke samo zato da pokažete kako vam nič ne more do živega. Ko bi se videli kako ste patetični! Bi bilo res tako hudo potrpeti pet minut? Jasno, da ne boste revčki sabo pa potegnete ven še celo četico nekadilcev. Ker oni se nimajo itak čemu odpovedati, vi pa bi se morali kajenju. Kako ste sebični! Prav kot vsak zasvojenec!!!
28. Oktober 2007 ob 14:57
levi breg- desni breg malokdo se pa vtakne v tisto osnovno,prepoved
ki počasi in sigurno vodi v diktaturo in še stari rimljani so vedeli za moto divide et impera
28. Oktober 2007 ob 16:53
Pa še “panem et circenses”.
Panem so podražili, circenses pa odprli z gladiatorskimi igrami: Kadilci : nekadilci
28. Oktober 2007 ob 17:41
hm, zakaj naj bi prepoved kajenja v zaprtih javnih prostorih najavljala diktaturo??
mogoče bi razumel tako trditev za recimo medijsko cenzuro, politične menjave v gospodarskih družbah, povečevanje vpliva cerkvenih logov v posvetnih zadevah… ampak da naj bi ukrep, ki omogoča bolj zdravo bivanje v lokalu pomenilo konec svobodne misli? ta je pa močna!
28. Oktober 2007 ob 17:48
@blue73: morda zato, ker se s tem zakonom požvižgajo na to, kar misli 1/4 populacije (in kar nekaj nekadilcev) in ker niso pripravljeni na nikakršen kompromis? Morda zato, ker z lažmi in goebelsovskimi metodami vplivajo na javno mnenje?
28. Oktober 2007 ob 19:38
@mr.mojo: zelo slab argument je, da se s tem zakonom vlada požvižga na to, kar misli 1/4 populacije. Tebe očitno mišljenje ostalih treh četrtin sploh ne zanima. S tem da gre pri prvi četrtini za ohranitev lastne slabe razvade, pri ostalih pa za željo po boljšem zraku v zaprtem javnem prostoru. Kaj ti tukaj ne more biti jasno? Enostavno ne moreš brez slabe vesti reči, da gre za kršenje človekovih pravic!
Precej podcenjuješ ljudi na splošno. Mislim, da nas večina ne rabi medijev, da uvidimo, kaj je dobro za nas. Res ne vem, na katero stran bi stopil… na eni strani močna tobačna industrija , lastniki lokalov (humanitarci? obubožanci?) in kadilci s čikom v roki, na drugi strani zdravniki in nekadilci. Tough choice!
Niso pripravljeni na nikakršen kompromis? Mogoče gre to na račun dejstva, da se kadilci nikoli niste preveč obremenjevali z omejitvami kajenja (restavracije- tudi pri zajtrku, tudi ob skupinah otrok v bližini, športne prireditve v dvoranah, koncerti,….). Vsem nam je jasno, da če na srečo že davno ne bi bilo prepovedano kajenje v zdravstvenih ustanovah, bi kadilci prižigali cigarete tudi tam- z vso svojo uvidevnostjo. Mogoče vam pa nekadilci ne zaupamo več. Si kdaj na to pomislil?
28. Oktober 2007 ob 19:51
@ blue73: Absolutno ni res to, kar mi očitaš. Zelo me zanima mnenje ostalih 3/4 populacije in vsekakor sem za to, da se poišče rešitev, ki bi bila zadovoljiva za vse.
To sploh ni stvar zaupanja ali nezaupanja.
29. Oktober 2007 ob 12:09
Dobro, dr. Wega, kaj res ne razumeš? Kdo od nas pa ima željo zastrupljati vas? A imela bi nekaj svojih lokalčkov zato, da spijem kavico in zraven pokadim cigareto. A ne boš preživel, če kak lokalček ne bo namenjen tebi, ampak meni, zmešani babi, ki ne ve, kaj je dobro in kaj ne, kaj je zdravo in kaj ne? Za Ljubljano ne vem, za Maribor pa ti lahko zagotovim, da se ob petkih in sobotah zapirajo lokali, ki so včasih obratovali do štirih, petih zjutraj, že opolnoči. Ker ni gostov. Ja pa kje so torej vsi družabni nekadilci? Če vas je toliko, bi vendar morali lokali obratovati kakšno uro dlje, ko ste končno izbojevali svojo pravico do čistega zraka.
Blue73, resno me začne obhajati groza, ko berem mnenja ljudi, ki ne samo, da vedo, kaj je dobro za njih (bravo vsakemu posebej!), ampak nenadoma vedo tudi, kaj je dobro zame. In sploh se ne razburjam, ker ne žuram več zunaj. V moji mladosti (ne boš verjel) smo lahko kadili tudi na hodnikih zdravstvenih domov in v avtobusih (pa ne poskušam trditi, da je to dobro ali pametno, samo da boš, mladič, vedel, da je bilo včasih drugače). Strašno pa obžalujem vse tiste mlade, ki jim je zamorjeno družabno življenje zunaj. Je pa res, da zdaj moja otroka in njuni prijatelji žurajo pri nas doma. In meni osebno je življenje precej popestreno.
A še vedno protestiram proti temu, da eni predpisujejo drugim, kaj je prav in kaj narobe.
29. Oktober 2007 ob 12:58
@psiho_d: ne govori mi mladič. Starost očitno ne pomeni vedno modrost, kar je dostikrat razvidno tudi iz podobnih odgovorov.
Tukaj je debata prav smešna! Ko zmanjka argumentov proti protikadilskemu zakonu (in to se redno dogaja), začnete o tem, da sami odločate, kaj počnete. PORKAMADONA! Stotič si vbij v glavo: delaš lahko s svojim življenjem, kar si poželiš (je dosedaj dovolj jasno?), samo ne uničuj drugih s svojo razvado. TO JE VSE! Vse ostalo je šmorn, ki ga mešate kadilci. Gospod starec!
29. Oktober 2007 ob 13:40
@blue73: katerih argumentov je pa zmanjkalo? Morda argumentov o tem, da pasivno kajenje ni škodljivo toliko, da bi država s prstom mignila, če bi šlo za kateri koli drugi dejavnik tveganja? Morda o tem, da za protikadilskim zakonom stoji interes, ki zagotovo ni v skladu z interesom države ali družbe?
Morda o tem, da vsaka odrasla oseba lahko sama odloča o tem, kaj bo storila, vključno s tem, ali bo vstopila v kadilski lokal, bodisi kot delavec ali kot stranka?
Nihče ne želi nikogar uničevat, z razvado ali brez nje. Še vedno pa ne štekam, zakaj bi tebe motilo, če bi jaz odprl kadilski lokal? Lahko bi se mu izognil v velikem loku.
29. Oktober 2007 ob 13:46
@blue73, s tem še vedno nisi argumentiral dejstva, da nam država ne dovoljuje imeti lokalov, kamor bi lahko zahajali kadilci na pijačo IN cigareto. In kamor bi STROGO prepovedali vstop nekadilcem. Navsezadnje so lastniki lokalov zasebniki, ki so s SVOJIM denarjem kupili lokale in kjer jim nekdo predpisuje, da ne smejo dovoliti strankam kaditi.
29. Oktober 2007 ob 14:15
Razmeje kadilci/nekadilci cca. 1/4 velja za volilne imenike, v lokalih (pajzlih po nekadilsko) pa je bilo razmerje obrnjeno, če me spomin ne vara.
29. Oktober 2007 ob 15:00
Primitivne pedofilsko-čistunske kmetavzarje, ki so nam uzurpirali deželo bomo zelo hitro vrnili tja kamor spadajo, ne se bat. Pod kozolec.
Janez - go fucking home.
29. Oktober 2007 ob 15:11
@psiho_d: zakaj bi pa nekadilcem prepovedovali vstop v take lokale? Nesmisel. Če želijo, naj gredo vanje. Nihče jih ne bi silil, nihče jim ne bi prepovedoval. Ali se lahko bolj približamo definiciji svobodne izbire?
29. Oktober 2007 ob 15:15
@Mr. Mojo, prav imaš. Se opravičujem. Malo me je zaneslo, ker kar naprej poslušam, kako kadilci uničujemo rožnata pljučka nekadilcev. Če bi ti nekadilci, ki jih tako skrbi zdravje, usmerili svojo energijo na kako drugo področje (na primer, področje “čistega” zraka po naših mestih), bi morda res bolj zdravo živeli.
29. Oktober 2007 ob 20:02
@psiho_d: si sam sebi komentar
@mr.mojo: mogoče imaš še najmočnejše argumente od vseh kadilcev tukaj, pa so še vedno šibki. Pasivno kajenje JE škodljivo, ne moreš trditi, da ni. Veseli me, da se mu lahko po novem izognem v zaprtih javnih prostorih.
Glede kadilskih lokalov… načeloma mi niso nesmiselni, vprašanje je le, kateri od gostincev PRI NAS bi imel nekadilski lokal.
Preberi si danes v finančni prilogi Dela, kako so sprejeli podoben zakon na Irskem, Škotskem in v Angliji. Zelo zanimivo branje vsem, ki vehementno trdite, da bo sedaj konec družabnega življenja.
29. Oktober 2007 ob 21:53
@blue73, pa kakšna avtoriteta si ti, da odločaš o tem, kateri argumenti so dobri in kateri ne? Mislim, da bi naj veljal vsaj Kantovski kategorični imperativ: “Moralna je takšna svobodnost ravnanja, ki je združljiva z enako svobodnostjo vseh drugih.” Se strinjam, da po prejšnji zakonodaji nekadilci niste imeli zagotovljene te svobode. A ne zaradi kadilcev, pač pa zaradi nedoslednega izvajanja zakona. In zdaj nimamo te svobode kadilci. Ker nimamo nobenega lokala več, ki bi lahko dovolil, da se zabavamo po svoje. In po moje pač ni ob alkoholu, pač pa s cigareto.
29. Oktober 2007 ob 21:56
škoda več besed,kot sem rekel levi breg-desni breg nekje v sredini
pa ;zdrave tovarne kje ljudje zbolevajo z rakom-nobene odškodnine,
zdrav zrak v mestu kje v avtobusih sedijo po tri zavedne osebe,
v trgovinah na tisoče EEE-jev čaka na vas,do WC-a kar z avtomobilom če se le da,okus povrtnine je tak da bi jo angelčki jedli
meso je še dvakrat boljše,včasih so si nemarneži od litre kuhanega mleka namazali kar dve šnite kruha s smetano,danes je ni (baje ni zdrava)zdravo življenje na vsakem koraku, seveda v deželi utopiji
irska,škotska,in anglija druge pivske in družabne tradicije.dobro da nas ne primerjate z unim iz tunguzije
29. Oktober 2007 ob 23:12
Očitno kadilci ne dojamete, da ste sami povzročili tak zakon. 1/4 vas je, ampak ste pa s svojo zasvojenostjo izsilili, da je cela družba šla v kadilski lokal.
Zato je bil potreben zakon, ki ne dovoljuje izjem. Če bi jih dovoljeval, bi bili vsi lokali izjeme.
29. Oktober 2007 ob 23:20
Srčno upam, da si zdaj srečen. Ko ne žuraš več s kadilci.
30. Oktober 2007 ob 10:09
Ad argumentum: “Zakaj pa država ne prepove drugih bolj škodljivih dejavnosti/proizvodov/odnosov …?”
Za začetek dve zgodbici.
1.
“zaradi alkohola, je v SLO veliko več škode kot zaradi cigaret, saj se pijani vozniki ubijejo, pijani očetjw/možje pretepajo žene/otroke …pa vendar je država prepovedala kaditi, ne pa tudi piti v lokalih”
všasih tudi “— kar je diskriminatorno ali neumno”
2.
“Zaradi AIDSa umre veliko več ljudi kot pa jih recimo zaradi prehlada, pa država vseeno zdravi le neke boge prehlade, ne loti pa se velikih rib kot je AIDS.”
Sklepno:
“Če ne moramo pozdravit okožbe z aidsom, ne bi smeli zdravit niti prehlada, ker je to diskriminatorno do okuženih z aidsom.”
in
“Zdravljenje prehladov je krivično, ker omejuje pravico do zdravljenja obolelim za AIDS”
30. Oktober 2007 ob 15:50
@Pathos: Ne gre za tovrstne argumente. Država bi vsekakor morala prepovedat druge, bolj škodljive dejavnike. Problem je v tem, da gre tukaj za dejavnik z določeno stopnjo škodljivosti, ki sicer velja za varno, država pa trdi, da je to kar naenkrat neka huda jeba. Če bi šlo za katerikoli drugi dejavnik, se država ne bi vmešavala in bi zagovarjala stališče, da je izpostavljenost povsem OK. Oziroma, sploh se ne bi ukvarjala z njim.
Zato ni mogoče trditi, da odločitev, da je cigaretni dim tako nevaren, da je treba preprečiti kakršno koli izpostavljenost (ne pa je recimo zmanjšati ali regulirati), ni politična.
30. Oktober 2007 ob 18:18
Jaz sem bivši superkadilec (4-5 škatelj na dan), potem ko sem nehal, pa sem bil še vedno šunka. Kadila je žena, kadili so vsi v službi, kadili so v bifeju. Jebe se mi, če vsi drugi kadijo. Saj sem se tudi v družbi (takrat še živih) samomorilcev.
Zaradi mene, lahko zakon kar prekličejo.
Samo nekaj me čudi: Zakaj pa so prepovedane trde droge? Saj nisem še nikoli slišal za pasivne kokainiste ali morfiniste.
30. Oktober 2007 ob 19:05
@1tastar, boš z nami protestiral, ko se bomo (čez kakšnih 50 let) organizirali kot Nemci in protestno zakajali glavne trge naše prestolnice?
Pa še nekaj mi prosim zaupaj: kako, pri bogu, si uspel uničiti 4 do 5 škatel cigaret dnevno?
30. Oktober 2007 ob 21:46
@mr.mojo: kaj pa je drugega protikadilski zakon kot zmanjšanje oz. reguliranje izpostavljenosti? Kakor vem, ne gre v zakonu za popolno prohibicijo kajenja, ampak le omejitve, kje je prepovedano kaditi.
Pa še nekaj: katere bolj škodljive dejavnike bi lahko na tako preprost način in s tako malo sredstvi omejila?
30. Oktober 2007 ob 22:07
@blue73, še zmeraj ne razumem, zakaj je treba zaščititi nekadilce pred kadilci v VSEH lokalih te države? Kaj nekadilci toliko posedate po gostilnah, da res ne morete nobene odstopiti nam, kadilcem?
31. Oktober 2007 ob 09:34
Vau! 221 komentarjev in sedaj še eden zraven. To je pa res tema leta. Čestitam! Ampak se pa strinjam z napisanim: Slovenci smo že tako po naturi nedružaben narod (obrnjeni predvsem vsak proti samemu sebi), ta zakon pa je še tisto malo družabnosti, kolikor smo je premogli, popolnoma uničil. Ampak, tako je, nekateri pač hočejo, da smo podobni ostalim Evropejcem. Upam, da se bo pa le kmalu pojavil nekdo, ki bo popeljal ljudi na barikade, pa ne samo zaradi protikadilskega zakona. Še prej je tu cela gora drugih zadev, od izkoriščanja ljudi, do vedno slabših življenskoh pogojev itd., itd. A smo Slovenci res tako podložen narod? Očitno smo tega navajeni in moralo bo preteči še veliko vode, da se bo kaj spremenilo. Prekleti shit!
31. Oktober 2007 ob 10:26
Ja, Ana, ovce smo. Žal. Najprej nas je šišal cesar, potem Beograd, zdaj Bruselj, …. Pa papeški smo bolj kot papež - od nekdaj. In če nima nobeden časa, da bi nas šišal, se pa malo sami.
31. Oktober 2007 ob 15:25
@psiho_d… imaš kakšen recept, da se kot narod spremenimo, ali bomo ostali na še eni značilnosti Slovencev: tarnanju tja v en dan?
Pa zelo bi prosil, da se tvoj boj za večjo plemenitost slovenstva ne bo začel s kadilsko propagando… ker to bi bilo pa res žalostno.
31. Oktober 2007 ob 16:19
@blue73, vsekakor imam. Dajmo malce oživeti in se aktivno upreti. In gremo na demonstracije zaradi tega, ker ogromno starih ljudi živi na robu preživetja (ampak tako hudo, da nimajo niti za dovolj kruha več), ker ogromno ljudi, ki pridno delajo, komaj živi. Demonstrirajmo proti krasnim zaslužkom prekupčevalcev z orožjem in operacijskimi mizami. Demonstrirajmo proti slabim šolam, študiju, ki mladim ne da nobenega znanja, razen teoretičnega. Demonstrirajmo proti počasnim sodiščem. Obljubi, da se boš pridružil, pa ti obljubim, da bom na demonstracijah kadila daleč stran od tebe.
31. Oktober 2007 ob 16:30
obljubim
4. November 2007 ob 05:10
@psiho d:
predlagam, da se pozanimas, kdo je zasluzil z operacijskimi mizami in katera stranka se je financirala z izkupickom
4. November 2007 ob 12:19
@westbam, nisem somišljenik nobene stranke, zato se s tem ne ukvarjam posebej. Verjamem, da so dobri in slabi ljudje v vseh strankah, pošteni in lopovi vsepovsod in kriminal je kriminal, pa čisto neodvisno od tega, iz katere stranke izhaja. In vsi skupaj smo enako oškodovani, pa če pri nakupu nekvalitetnih operacijskih miz zaslužijo rdeči ali črni.
9. November 2007 ob 19:57
[...] 9th, 2007 Preveril sem, ali je situacija v Sloveniji res tako kritična, kot je o njej pisal Andrej Košak. Če bi mu verjel, bi v Ljubljani srečeval same depresivce, nesproščene prenapeteže, nagnjene k [...]
17. November 2007 ob 18:19
Sicer sem ponavadi umirjen in argumentiran, ampak saj ne bo prvič, da sem bil na tej strani sprovociran.
Zato: Gospod Košak, vi ste eno nesocializirano, neprilagojeno, nergaško teslo.
2. December 2007 ob 14:26
[...] čreda ovac, ki nas pitajo s prepiri okoli enostavno rešljivih tem, mi pa to hvaležno goltamo. Za pravice kadilcev, pardon gostilničarjev so ljudje pripravljeni kršit zakon, iti celo na demonstracije, če bi jih [...]
23. December 2007 ob 19:13
Cigaretni dim je škodljiv in smrdi, pravo olajšanje je v miru popiti čaj brez vseprisotnega dima.
Če pa že raje ostanemo doma iz kateregakoli razloga, obstaja še marsikaj drugega kot viseti pred TV-jem in gledat pobebljene resničnostne in neresničnostne šove.