Konec družabnega življenja
Sreda, 24. oktober 2007Prejšnji vikend je dokončno dokazal vso škodljivost protikadilskega zakona: Ljubljana je bila dobesedno prazna. Slike mesta ponoči so bolj spominjale na kakšno socialistično prestolnico, kjer je oblasti uspelo zlomiti duha meščanov, kot pa na zahodne metropole, kjer cveti kultura zabave.
Prav žalostno je gledati, kako protikadilski zakon uničuje še zadnje ostanke družabnosti in kako se ljudje vedno bolj odločajo ostati doma, saj v mestu tudi ob vikendih ni več prave štimunge. Ne gre samo zato, da so kadilci primorani zmrzovati na mrazu in da se jim pridružujejo tudi nekadilci — pa ne zaradi solidarnosti, temveč zaradi tega, ker se v gostilnah nič več ne dogaja.
Gre tudi za porazen občutek, da je družabno življenje omrtvičeno, da je gostov vse manj in da je navezovanje družabnih stikov vedno težavnejše. Podoben občutek dobi obiskovalec, ko vstopi v katerikoli klub: prazno plesišče in običajna gužva okrog vrat, kjer se izmenjujejo družbe kadilcev in nekadilcev, dokler jih mraz ne prežene domov — saj imajo vsega poln kufer.
Kaj hočemo. Ljudje smo pač družabna bitja in se radi družimo, spoznavamo, zabavamo. Ta zakon pa je neposredno posegel tudi v to vitalno funkcijo in človeka prisilil, da raje ostane doma, kot pa da bi šel ven, saj se zunaj ne počuti več sproščeno.
Seveda bodo razni zagovorniki obstoječega zakona tulili v en rog, da so za to krive cene pijač, ki so ne vem kako drastično poskočile. Vendar to ni res. Cene pijač niso tako drastično skočile, da bi ljudje nehali piti. Problem je, da je pitje oz. druženje postalo dolgočasno, ker okrog tebe ni prave klientele. Seveda se bodo našli tudi takšni čistuni, ki bodo zagovarjali tezo, da so gostilne škodljive in da mladina nima kaj postopati po lokalih. Kam pa naj se da? Naj nekdo, ki je mlad, poln energije in spolnega elana, čepi doma in gleda bebav TV program? Ali ni bolj normalno, da gre ven in poskuša vsaj zasluženi vikend preživeti s prijatelji, spoznavati nove osebe, iskati spolne partnerje?
Žalostno je, da je desni opciji uspelo zatreti tudi družabno življenje. Ljubljana je danes bolj podobna Celovcu kot pa Dunaju. Žalostno je tudi, da se nobena politična stranka ne obregne ob ta zakon in ga poskuša vsaj omiliti. In to kljub jasnim signalom, da gostinska dejavnost počasi propada in poskuša uveljaviti svoje pravice z državljansko nepokorščino. Tudi noben slovenski medij si ne upa na naslovnici objaviti vesti, da je v Italiji zakon padel in da ga npr. v Franciji nihče ne spoštuje.
Zaradi tega zakona narašča tudi družbena nestrpnost. Rekli boste, da pretiravam. Ampak ne! Vsi tisti bifejčki, gostilne in klubi so bili za dobršen del državljanov ventil. Danes pa tega ventila ni več. Ljudje se zapirajo v intimo domov. Frustracije bodo s tem še naraščale, saj je jasno, da smo daleč od zgodbe o uspehu in da so nam poleg predragega kruha, ki gleda iz kesonov za smeti, vzeli tudi igre. Slovenije je postala zatohla provinca, kjer država zahteva od državljanov zgolj to, da čez dan delajo, ponoči spijo, vmes pa jih mediji veselo bombardirajo s politično-razvedrilnimi šovi, ki mejijo na čisti kretenizem.
Lep primer tega je nacionalkin program, pri katerem samo čakam, kdaj se bodo v studiu pomerili predsedniki strank v kuharskih veščinah pod parolo “vse za višji rating”! Medtem pa bo narod prešteval svoje evre in sanjal o poletnih mesecih, ko napetost malo popusti in se odprejo prve terase. A do takrat je še kar nekaj mesecev. Treba bo preživeti mrzlo zimo, ki bo zaznamovana kot ena bolj mračnih in dolgočasnih v zadnjih tridesetih letih.
Vsa ta scena in štimung še najbolj spominjata na svinčena sedemdeseta. S to razliko, da je takrat anemična socialistična mladina končno začutila zlaganost režima in se spreobrnila v punk. Danes pa kapitalistični podmladek tiho pristaja na diktate svojih do včeraj komunističnih očetov.
Pomenljiva je razstava ”Nč se ne premakne” o Pankrtih v Muzeju novejše zgodovine. Samo čakamo lahko, kdaj se bo zgodovina ponovila oz. kdo bo tisti posameznik, ki bo prižgal prvi čik in naglas povedal, da se ne gre več teh iger.
Objavljeno v Sreda, 24. oktober, 2007 ob 12:06 v kategoriji miks.
Objavo lahko komentiraš, ali pa s svojega bloga pustiš trackback.
24. oktober 2007 ob 12:16
čeprav kadilka … precej ‘potolčena’ zaradi sprejetega zakona … težko dojamem pritoževanje gostincev, še manj pa … prižiganje dišečih palčk … kot državljansko nepokorščino. očitno nam še vedno ni tako zelo hudo … da bi se zares postavili zase … in bomo dovolili, da gre še en zakon mimo nas … kot da nič ni. žalostno … kot smo na trenutke ‘žalostni’ slovenci.
24. oktober 2007 ob 12:18
??? Oprosti, Andrej, ampak to, da je protikadilski zakon kriv, da se ljudje ne družijo med seboj, pa je prehuda. Slovenci so sploh znani kot izjemno nedružabna bitja, ki morajo imeti liter šnopca v riti, da se jim sploh razveže jezik. No, jaz pa še nekaj ljudi nimamo s tem problema, tako da… Svinčena sedemdeseta leta? Meni so se zdela bolj pankovska in niti slučajno ne svinčena.
24. oktober 2007 ob 12:24
Andrej, kakorkoli gledaš in obračaš, je ta tvoja teorija predivja. Da je protikadilski zakon kriv za prazno prestolnico in za manjko družab(nost)nega življenja na ljubljanskih ulicah je pa res huda.
Splošno stanje v slovenski in obči zahodni družbi je krivo, da so ljudje vedno bolj odtujeni: kapitalistična tekmovalnost in gledanje le na lastno rit, vse večja revščina in nemoč malega človeka, ki mu ni ravno do žuranja po lokalih, prirojena apatija in vdanost v melanholično usodo slovenskega človeka, so eni izmed glavnih razlogov zakaj so oz. postajajo slovenski ljudje vedno bolj nedružabni. Cigareti so morda le pika na i v vsej tej zgodbi…
P.S. Pa ne mi reči, da v Berlinu vse poka po šivih od sreče in zadovoljstva tamkajšnjega življa…
24. oktober 2007 ob 12:25
Draga Dajana
Protikadilski zakon in mraz sta kriva, da življenja v mestu več ni. Ne vem kako je kmetih, toda prestolnica je prazna. Svinčena sedemdeseta pa so trajala do leta 77, potem pa jih je bilo konec, zaradi punka seveda. Danes bi bolj kot kaj potrebovali mladino ki bi rekla, da ima dost teh drakonskih zakonov in bebaste politike.
24. oktober 2007 ob 12:25
Andrej,
drži se raje politike. Ti bolje gre.
Torej zdaj prihajaš s tezo, da ste bili kadilci središče družabnega življenja. 28% vseh Slovencev, 28 % odvisnikov torej drži turistično Ljubljano pokonci?
Ljubi bog. Slabo nam se piše.
Pa jih odprimo zopet nekaj. Samo, da gor ne bo pisalo gostilna, ampak psihiatrični lokal za odvisnike. Saj ste odvisniki, kajne? Ali pa lažete tudi sebi?
Pa tudi v zakonodaji imate osnovo.
Ne morš verjet,
dva meseca se menimo le od kajenja, kot da je to poglavitni smisel življenja. Kaj pa druge stvari, seks, knjiga, gledališče, planinarjenje? Ali ne najdete nobenega drugega smisla življenja?
24. oktober 2007 ob 12:25
hahahahahahaahahahahahahahahahaha, kajenje v povezavi s frustracijami družbe… ahahahahahahahahahahahhahahaha, ne moreš no.
pa saj nisi resen.
“Cene pijač niso tako drastično skočile, da bi ljudje nehali piti, marveč je pitje in druženje postalo dolgočasno, če ni okoli tebe prave klientele.”
in prava klientela so zgolj kadilci? ma daaaaj, lepo te prosim no.
sicer pa ne, cene pijač niso tako drastično poskočile, ja, obisk lokalov se je zmanjšal, ne, večina gostincev ne bo propadla, ja, stanje se bo znormaliziralo in več o oceni zakona lahko povemo čez eno leto.
da so pa ulice prazne zato, ker se ne sme kadit… hahahahah no. kok praviš da je imela med očmi?
24. oktober 2007 ob 12:29
če koga zanima, kako in predvsem kdo so prepovedovali kajenje skozi zgodovino, si mal o tem lahko preberete tukaj
24. oktober 2007 ob 12:29
Dragi Dejan v Berlinu vse poka po šivih od veselja do življenja. Fetaliy ne vem če si bil ta vikend kaj zunaj, še taksisti so jamrali, da se nil ne dogaja. Sorry ti boš trpel tu, kjer bo vse prazno, jaz bom pa užival v družabnem Berlinu. Zima bo pa dolga in naporna.
24. oktober 2007 ob 12:29
Popolnoma jasno je, da bo v majhni sicer lepi Sloveniji protikadilski zakon pustil veliko večje posledice kot je v kakšnem drugem velikem evropskem mestu. Pri nas so omejena namreč tudi društva, ki bi lahko ponujala alternativo (Daktari is death), nima možnosti izgradnje soban s posebnim prezračevanjem, kjer bi se dalo ob cigareti spit kozarček (kar v Italiji je in so nam po TVju te primere tudi kazali!!!!), saj v Sloveniji skoraj nimamo tako velikih barov, potem je tudi tukaj težje ignoriranje zakona (okej, doživela sem ga v enem baru, ne povem kje, gre pa za kraj, kjer so predvsem veseli in bolj sproščeni ljudje od Slovencev sicer). Skratka, treba je upoštevat specifike določenega naroda, da bi lahko mahali s papirji, kako nikjer po svetu ta zakon ni prinesel nevšečnih posledic (propad lokalov in omejeno druženje). Da ne omenjam posebej visoke stopnje depresije in celo samomorov v Sloveniji, kar bo zapiranje med domače stene, še dodatno pospešilo. Slovenci smo fukjeni na pojem družine, kako pa v povprečju trpimo znotraj njih in radi bežimo stran, je spet posebna komedija. Mogoče porastejo ločitve … he, he … Kar niti ni slabo za prenekatero mukotrpno familijo.
Vsak človek potrebuje neko drogo in nobena prepoved (še posebej če se sicer zadeva hinavsko prodaja) ne sproži “pametno” konzumiranje, niti ne nekonzumiranje.
Ni čisto res, da se nobena stranka ni zavzela proti tej omejitvi. Nacionalna stranka (nevšečno, vem, a resnično) se je javno zavzela proti, Barovič konstantno krši zakon in trdi, da ne bo nehal kadit v svoji pisarni, dokler se zakon ne potrdi kot ustaven in zatrjuje, da ustaven bit ne more. Jelinčič ga biksa prav tako in vleče cigare na javnih prireditvah … itd. Je pa edina!
24. oktober 2007 ob 12:34
Fetaliy ne vem če si bil ta vikend kaj zunaj, še taksisti so jamrali, da se nil ne dogaja. Sorry ti boš trpel tu, kjer bo vse prazno, jaz bom pa užival v družabnem Berlinu. Zima bo pa dolga in naporna.
kje boš pa užival, ko kajenje prepovedo v Berlinu? verjetno si tako odvisen od cigarete, da boš umrl od dolgčasa? žalostno, če ti je cigareta tako velika popestritev življenja in se ne znaš družiti brez nje… heh.
24. oktober 2007 ob 12:38
Živim skorajda v centru LJ in vseskozi spremljam razvoj mesta, dogajanje na ulicah itd. Tudi pred sprejemom protikadilskega zakona situacija ni bila nič boljša. Center je postal zamorjen že dolgo nazaj. Kaj botruje temu, pa po pravici povedano, nimam pojma. Čiki (oz. prepoved prižiganja teh) verjetno ne. Morda visoke cene, odstotnost nekega pametnega kulturnega razvoja, prave identitete, ki naj bi jo imelo veliko (za Slovenijom pač) mesto … Ne vem, prazno je vsekupaj, takorekoč “ni feelinga” … včasih komaj čakaš, da greš v kakšen London ali Pariz … Upam, da se bo v prihodnosti kaj premaknilo na bolje.
24. oktober 2007 ob 12:39
Fetaliy
Ne vem, kje se ti potikaš, jaz sem se po centru Ljubljane in bilo je bolj žalostno vse skupi. Taksist mi je ob 12.30 rekel, da se nikjer nič ne dogaja in ulice so igledale opustele. Edini žur je bil v Cvetličarni. Glede Berlina pa ne skrbi, so preveč svobodomiselni, da bi si vzeli kar tako svobodo. Sicer pa je tam kazen za prižgani čik 15 evrov.
24. oktober 2007 ob 12:41
@Rado:
Po seksu prižgem cigareto. V gledališču je bilo kajenje med umetniki pač nekaj povsem normalnega, tam prižgejo kakšno tudi tisti, ki sicer niso redni kadilci, gre za post festum žur, užitkarjenje, zdaj pa ne stebrih avle piše, da igralci na odru uporabljajo druge pripomočke, v kolikor morajo v drami kadit, kar se meni osebno zdi srhljivo … kakšen fašistoiden režim pa je to. Poleg vsega izpade še neumno … ob vseh onesnaževalcih zraka, nas hoče vlada prepričat, da bo dimček z odra zastrupil gledalce (spuščanje umetnega dima, ki je polno kemikalij, je dovoljeno … na primer megleno jutro na odru).
Tokom razmišljanja ob branju knjige, paše cigareta. Pri planinarjenju pa res ne.
Ne vem, od kod ti ideja, da kadilci ne berejo in ne hodijo v gledališče …. he, he … Gre vendar za profil kadilske meke, vključno s seksom. H kajenju naj bi bili celo bolj nagnjeni strastni, seksualno bolj našpič eni (nevrotični) ljudje, povezuje se jo predvsem z oralnimi praksami … itd.
24. oktober 2007 ob 12:43
Bedarija. Itak statistika kaže, da je upad prometa v gostilnah in barih nenormalno visok. To je dejstvo. Se ne rabi parlamentirat, kaj kdo misli. Kdor misli, da temu ni tako, se dokazljivo pač moti. Zato pa Esmeralda veselo triumfira.
24. oktober 2007 ob 12:43
Ta vikend ja bilo v nočnih lokalih res nekoliko bolj prazno, kot ponavadi. A po mojem ni vzrok v tem, da so odvisniki ostajali doma, pač pa neko čudno, neprijetno ozračje po incidentu z varnostnikom v Globalu.
Če pa je družabno življenje temeljilo na odvisnosti od čika….pa lahko rečem le - kurc pa tako družabno življenje.
Kdo bolj trpi - fetalij ali andrej - pa mislim, da je vsakomur jasno že po vsebini njunih blogov.
24. oktober 2007 ob 12:45
Ti seksaš Simona? Ne mi reč.
Zdaj sem pa totalno presenečen. Sem skozi tvoje forumske diskusije prišel do spoznanja, da si nepotešena.
Ja, nič ne pomaga. Še enkrat bom moral vzeti psihološke knjige v roke in se še podrobneje učiti.
Vidiva se torej čez dva meseca.
LP
24. oktober 2007 ob 12:45
Draga Simona
Situacija zaradi prepovedi kajenja je v SNG Drama tako kritična, da misli Jožica zapreti interni bife, saj nihče več ne hodi tja. Tisto o prepovedi kajenja na odru je pa sploh nora. Sicer pa bo ta zima dolga in hudo dolgočastna.
24. oktober 2007 ob 12:52
“ob vseh onesnaževalcih zraka, nas hoče vlada prepričat, da bo dimček z odra zastrupil gledalce (spuščanje umetnega dima, ki je polno kemikalij, je dovoljeno …”
Če se že res imaš za intelektualko (tako se mi zdi po tvojem poudaranju neke večvrednosti, ne toliko po vsebini napisanega) in če te to res moti, potem bi razumel, da bi se zavzemala za to, da se na odru dovoli kaditi. S tem bi bil problem rešen.
“Itak statistika kaže, da je upad prometa v gostilnah in barih nenormalno visok. ”
Prvič - katera statistika. Drugič - od kdaj tebe tako skrbi za prihodke kapitalistov - lastnikov lokalov. In tretjič - če so lastniki pubov tako brez domišljije, da njihov posel temelji samo na cigareti, potem naj raje pustijo posel tistim, ki ga obvladajo.
“ob vseh onesnaževalcih zraka,”
Ker je torej onesnaževalcev zraka več, ne smemo eleminirati nobenega od njih, dokler ne bomo znali vseh hkrati? Torej je brezveze, da iščemo alternativne vire pogona za avtomobile, saj bodo itak še naprej kemikalije v zelenjavi in bomo še naprej imeli termoelektrarne?
Zelo inteligentno razmišljanje.
24. oktober 2007 ob 12:53
samo nekaj… obnašate se, kot da pred cigareto ni bilo življenja in užitkov?!
fak, kakšna ignoranca. in to od takih ljudi kot sta košak in simona rebolj, ki sploh nista neumna…
24. oktober 2007 ob 12:53
Nakladaš!
Petek, prejšnji teden:
- Sax pub: Zasedene vse tri mize in šank
- Maček: nobena miza ni bila prosta, marsikdo je stal + gneča na letnem vrtu
- Pr’ Skelet: nabito polno
- Cutty Sark: nabito polno
- Guinness Pub: zasedene vse mize, nekaj obiskovalcev je tudi postavalo.
V vseh teh krčmah sem bil, ja, in pri Mačku, Skeletu in v Cuttyju je bilo tako nabito, da smo šele v Guinnessu našli za sedet. Ura je bila pa 22.30 - 23.00 ko smo iskali.
Vsi obiskovalci so bili zadovoljni, nihče ni nikogar tepel, vzdušje je bilo pozitivno. Pr’ Skelet nimajo letnega vrta, pa je vseeno poln. Pred Guinnessom pa je stalo nekaj gostov kadilcev, ki so se potem vrnili v notranjost. In so se imeli prav fajn.
Ne imej nas no za norca!
24. oktober 2007 ob 12:56
@ Andrej: sicer zanimivega diskurza ne rabiš transformirati v otročje prerekanje v stilu bla-bla-bla-bla: “Sorry ti boš trpel tu, kjer bo vse prazno, jaz bom pa užival v družabnem Berlinu. Zima bo pa dolga in naporna.”
In pozabljaš, da prav nobenega “velikega” slovenskega mesta, vključno z Ljubljano, ne moreš primerjati z zares velikimi evropskimi mesti, ki imajo že v izhodišču več vsega: več lokalov, več kulture, več uličnega življenja, več priložnosti za tematsko druženje, več svetovljanskega duha…
24. oktober 2007 ob 12:57
Ne Fetalij,
jaz problem razumem. Odvisnost je bolezen. Ko nivo nikotina v krvi pade se začenja kriza. Ne slepimo se. Pomagati jim moramo.
Vendar ne na tak način, da se bomo nekadilci zopet cmarili v zadušljivem dimu.
24. oktober 2007 ob 13:00
Ma Chef, ne vem če živiva v istem mestu. Ob 12.30 je bilo bolj ali manj vse prazno. Še slabše je med tednom. Sicer pa nekadilci vidim sedaj v trumah hodite v lokale, toda ni mi jasno zakaj gostinci penijo o upadu prometa. Očitno tudi oni živijo na nekem drugem planetu.
24. oktober 2007 ob 13:04
Problem je samo v tem, da Košak natolcuje, zaradi česar njegovi zapisi niso vredni piškavega oreha. S takim nakladanjem vzame kredibilnost celo svojim redkim kavlitetnim zapisom.
Vsak, ki bo šel zvečer malo ven, bo videl, da so dobri lokali napolnjeni. Pajzlni so pa pač prazni, kar so bili že včasih. Razen če je šlo za SNG pajzl, v katerem je bilo 100 % boemskih kadilcev, ki trdijo, da ustvarjanje brez čika ni mogoče.
Ampak Košak bo najbrž še kar naprej trdil, da je belo črno.
24. oktober 2007 ob 13:04
Ja, chef, ne seri, ker se ne sklada s poanto. Zlaži se, porkaduš.
24. oktober 2007 ob 13:07
Chef,
ti si zdaj del estabišmenta.
Menda ne boš po svojih pljuval?
Se še nisi etabliral, kaj?
24. oktober 2007 ob 13:09
Ma ja Chef, gostinci pa penijo kar v tri dni. O kvaliteti tvojih zapisov pa ne bom parlamentiral. OČITNO TE MOJI ZAPISI BOLIJO.
24. oktober 2007 ob 13:19
@Košak:
Letos mi še ni uspelo zavit k Jožici, ampak sem že slišala odmeve od igralcev. Zdaj bom hodila talat čestitke po predstavi na pločnik … he, he … verjamem, da je Jožica v pasti. Še bolj pestro je v SMGju. Tam interca itak nimajo, tako da ni nastradal nihče od gostincev, imajo pa prepoved kajenja tudi zunaj, šest metrov od vhoda. Ko so me pred Festivalno pričakali pildki, da se ne sme kadit pred vhodom, nisem mogla verjet svojim očem.
@Rado:
Da ti popestrim psihološko izobraževanje. Prav imaš. Res sem nepotešena. Kronično. V obdobjih, ko ne seksam, sem nepotešena, ampak v obdobjih, ko seksam veliko in odlično, sem nepotešena še bolj. Ko boš to lekcijo pojavnosti predelal, se mi kar javi. Bova kakšno rekla. Se že veselim tvoje dobrohotne pomoči.
Sicer se pa poslavjam od te debate, ki je med kadilci in nekadilci totalno neproduktivna. Nekadilci bodo vpili, kako so lokali polni, kadilci bodo začuda hodili po praznih. Bari pa imajo svoje dokaze o zaslužku in primerjavah, ki so pač dokazljiv fakt, in tega ne more noben chef spremenit, pa če vidi tako nabite lokale kot še nikoli v življenju. Očitno niso tako zelo nabiti. Očitno smo bili kadilci tudi boljši pijanci … he, he …
Za konec o kajenju pa še tole. Ne gre za nerazumevanje nekadilcev, ampak za to, da je bil prejšnji zakon dober, pa so ga gostinci zlahka popolnoma ignorirali. Inšpekcij ni bilo od nikoder, danes se jih pa kar naenkrat tare. A ni to nenavadno? In dejstvo je, da prohibicija ni mogla ukinit želje po alkoholu in protikadilski zakon, pri čemer se cigareti, logično, prodajajo, ne pomagajo pri zatiranju sle po kajenju. Niti Kebrov zakon ni zmanjpal alkoholizma na Slovenskem. Popolnoma jasno je, da se takim zadevam streže drugače s strani države. Ampak državi je v inetresu marsikaj, razen zadovoljstvo in zdravje državljanov. Hecno se mi zdi, da to ni jasno.
24. oktober 2007 ob 13:32
Poglejte,
če ljudje lahko zadržimo željo po seksu (razen onih dveh punc iz Orto bara), dokler ne pridemo do primernega prostora: doma, avta, kleti, hotelske sobe, potem tudi kadilci lahko zadržijo svojo slo dokler ne pridejo do primernega prostora: doma, avta, kleti, hotelske sobe.
Celo Simona lahko zdrži toliko časa. (menda)
24. oktober 2007 ob 13:38
Nisem bral vseh komentarjev, bom kasneje, se pa strinjam s Košakom. Ta vikend sem se bil vabljen na otvoritev in podelitev ob Mesecu oblikovanja, česar sem se seveda udeležil. O sami zabavi ne bi izgubljal besed, vendar pa je dejanski učinek tega zakona pokazal zobe. Sicer so se tisti, ki so se prišli postaviti pred kamere in fotoaparate pobrali v eni uri, kot vedno, tako, da njih ne omenjam. Po drugi strani, pa smo se kadilci umaknili pred grad (ja dogajalo se je na gradu), in rezultat - zgornji prostori so bili prazni. Ne glede na to,d a je špilal band, ne glede na to, da so vipavci pripravili topli, hladni bife, odlično vino, kadilci smo se zbrali zunaj, zgoraj pa je bilo ob 22h, da dragi moji, v soboto zvečer, na ˝pogostitvi˝, je bilo ob 22h v zgornjih prostorih 8 ljudi!!! Seveda kamere tega niso beležile, ne Delova, ne RTVjeva, saj to ni bila njihova poanta (čeprav bi MORALA biti), sam pa žal nisem imel snemalne naprave, da bi malce ˝prevrednotil˝ celotno sliko, ki so jo kazali drugi mediji… Svededa smo se tudi mi kmalu pobrali, saj so ˝organizatorji˝ ugasnili reflektor (ja greli smo se po postavljenimi odrskimi reflektorji) in seveda nam tudi samo druženje in brezplačna pogostitev ni mogla nadomestiti pomanjkanje 15ih stopinj celzija… Žalostna je Slovenija… By the way, vsi ˝zagovorniki˝ negativnih dejstev ipd… EU menja strategijo, Italija bo zakon spremenila s 1.1., in bo sprejela enakega kot Avstrija, prav tako pa tudi Francija…
Ampak jebeš, mi nimamo jajc, da bi šli na cesto… In to zamerim tudi Canjugi, da ne organizira nekaj, kar je smiselno… To bi storil sam, če bi mi čas dopuščal…
24. oktober 2007 ob 13:39
Spet o kajenju. A se še niste naveličal?
Bogi tisti, ki se ne morejo imeti fino, če grejo v prazen lokal. A se mar hodiš kazat tja? V tem primeru zastopim, da te moti, če je prazno. Te nihče ne opazi. Jaz grem v lokal ponavadi z družbo in še bolje mi je, če lokal ni nabit. Se vsaj da pogovarjat. In vsedeš se lahko. Tudi manj možnosti je, da naletim na pokozlan in posran wc.
Igralci ne morjo kadit na odru, a mar ne zdržijo brez cigarete med šihtom? Ali pa nimajo kaj za početi z rokami, kot se to dogaja z ostalimi kadilci? Si bodo pa že kaj zmislili, saj zato so tam! Magari, če vsi začnejo sestavljati Rubikovo kocko med igranjem. Da vidim kdo zmore to!
24. oktober 2007 ob 13:41
Mene nič ne boli, ker končno pijem pivo ne da bi me dim motil.
Glede na tvoje zapise bi rekel, da nekaj boli tebe.
Gostinci so penili povsod, po nekaj mesecih so se pa umirili in so z zakonom prav zadovoljni.
O kvaliteti mojih zapisov si pa enkrat že izjavil, da so zanič, kar mi povsem zadostuje.
24. oktober 2007 ob 14:07
Andrej, torej trdiš, da bodo kadilci raje ostali doma kot da bi šli ven in ne kadili? Slej ko prej se bodo vrnili. Če ne prej, pa ko jih bo pustila punca (ker bo ugotovila da je asocialen zasvojeni bednik) in si bo primoran najti novo, če ne bo želel do konca svojih dni živeti sam s svojo predrago cigareto.
P.S. Za kadilce, preden me napadete: asocialni zasvojeni bednik je tisti, ki bo zaradi prepovedi kajenja raje ostal doma med štirimi stenami in sameval. Noben od kadilcev, ki jih poznam ne ustreza temu opisu, zato ne vem, kje jih je Košak našel, ampak očitno obstajajo.
24. oktober 2007 ob 14:08
Dragi Človek
Toćno tako je kot si opisal. Očitno tega nekadilci ne vidijo. Sicer pa mi je kar nekaj gostincev potožilo, da sedaj namesto dima vohajo neprijetni vonj posameznikov. Sicer pa se bo nedružabnost reflektirala še v večji nestrpnosti Slovencev in posledično povečani agresiji, tokrat ne v gostilnah, marveč na cestah in doma.
24. oktober 2007 ob 14:13
Kako je bilo šele pestro na 10. Festivalu slovenskega filma, Človek. Ves teden je DJ rolal v bifeju Avditorija sam zase. Precej šal je padlo na ta račun. Sicer smo se drenjali vsi zunaj ob na ful navitih grelcih, ki, mimogrede, zelo onesnažujejo zrak. Računice so baje evrejetno visoke in grelci se bodo brez dvoma namnožili kot gobe po dežju.
@Chef:
Sigurno je primerjava obiska internega bifeja v teatru prejšnjo sezono neprimerljiva z novo sezono (prej sem se zmotila, ko sem napisala, da me letos v Drami še ni bilo, sezono sem mislila). Ja, umetniki ga večinoma žingajo in kadijo, so v povprečju temu primerni psihološki okvir in ne boš verjel, večinoma dolgo in pestro živijo. Mlade jih je pokopal predvsem mraz in revščina v zgodovini. Za kar pa državi dol visi še danes.
24. oktober 2007 ob 14:18
košak, aleluja!! komentarjev teh homofobnih nekadilcev ala chef pa sploh ni za komentirat..pac so njihovi tabeli prsli na oblast po dolgem casu in zdej izzivljajo svoje frustracije, kmetki kot je chef pa jih zvesto podpirajo..dejstvo je, da smo slovencki hlapcki in verjetno vedno bomo, zato vse kar nam zgolj omenijo kot dobro v bruslju, hitro tudi pograbimo. pac, hlapcevska klasika, prej so nas jebal iz beograda, zdej nas iz bruslja. ne razumem tudi argumentov proti temu, da bi se lahko gostinci sami odlocili o tem, ali bo njihov kafic kadilski ali ne. v kolikor bi bilo to jasno doloceno in napisano ob vhodu v lokal, se nobenemu nekadilcu nebi bilo potrebno izpostavljati dimu, ce tega ne bi hotel. prav tako se potencialnim zaposlenim ob razgovoru za delo jasno pove, kje (v zakajenih prostorih) bodo delali in ce tega nocejo, lahko se vedno recejo nein, danke. ampak ne, nekadilci ne morejo preboleti casov, ko se jim je kadilo pod nos in zato nasprotujejo vsakrsni omilitvi/spremembi zakona. vsi so bili tako zelo glasni, kako bodo odslej vec hodili v lokale pa vendar so lokali prazni in se vedno je pretezni del klientele kadilski, ki mora kljub praznim zaprtim prostorom zmrzovati zunaj. chef, ce so kafici polni v petek ob 11h zvecer, ko je itak “prime time” in bodo verjetno takrat vedno polni, kje ste nekadilci med tednom? od dveh vecerov na teden, ko so lokali dobro zasedeni, se pac tezko zivi..poglej si malo najemnine v ljubljani…glede protesta v soboto je pa tako, tezko bi si gostinci privoscili kaj vec kot priziganje palicic, saj bi jim tabeli, v kolikor bi se kadilo cigarete, kot prvo ocitali: “za kazni ocitno imate pa se vedno jamrate”..dejansko je belcke na oblasti totalno zaneslo, vedo da bo njihove ere kmalu konec, zato hocejo v zadnjih trenutkih sfukat vse kar se da. kosak in podobno misleci, ne se vdat, ne smemo se sprijaznit s tem debilnim zakonom. zgleda bo res treba na ulice…
24. oktober 2007 ob 14:36
Dragi Hyena
Ne bi vseh obtoževal, da so tabeli. Je pa res da so strašno nestrpni in da se ne zavedajo pojma “pravica izbire”. Edini ki kuje dobiček iz te nestrpnosti pa je žal Zmago Jelinčič, ki pridobiva glasove predvsem mladih. Da pa je kmetavzarjev vedno več v Ljubljani se pa vidi na vsakem koraku.
24. oktober 2007 ob 14:58
dokler sta SDS in NSI “prijateljski” (?!?!??!!) stranki, se pravi, ce volis enega od njih, ob potencialni zmagi avtomatsko v koalicijo dobis tudi drugega, so zame oboji tabeli! naspoh se mi zdi, da se bodo v tej nasi dragi demokraciji vedno dogajale neumnosti..zal je v vsaki populaciji le okoli 3% ljudi nadpovprecno inteligentnih in “diktatura raje” ne more dajati optimalnih odlocitev (glas stare zenicke, ki ne zna drugega kot skuhati govejo zupco in ji zupnik v nedeljo pri masi rece voli tega in tega, s svojo glavo pa itak ni nikol mogla/smela razmisljat je v demokraciji vreden isto kot od nekoga, ki ima IQ 200 in dva doktrorata. zal!). zakaj v podjetjih odloca ozji management in ne vecina, ki jo predstavljajo delavci za trakom? zato, ker je verjetno bolj smotrno in ucinkovito, ne? no, tako nas vsaj uci zgodovina…najvecja problema v nasi sloveniji pa sta gotovo RKC s svojo mocjo in kultura pitja. poglejte malo okoli sebe, cerkev si prakticno lasti pol slovenije, davcnih prilivov od njih ni, druga polovica pa je posajena z vinogradi. in ja, vse to se spije!! in potem so problemi cigareti, ki bi se kadili v (tudi) kajenju namenjenih lokalih..kje to js zivim?!
24. oktober 2007 ob 15:06
Človek bi mislil, da bo tak oster zakon povzročil to, da bodo sedaj lokali še bolj polni, ker bodo v njih začeli zahajati še vsi tisti brezštevilni nekadilci, ki so se do sedaj bali za svoje zdravje in da bi dobili raka na pljučih zaradi pasivnega kajenja. Ampak ne. Če to sedaj logično povežem so nekadilci apatični, dolgočasni, nesproščeni antižurerji, ki se ne znajo zabavati?
Po moje je krivo to, da ni več v lokalih starih dobrih juke boxov z vinilnimi ploščami, kjer si vstavil denar in dobil glasbo po želji. Ne vem v katerem obdobju in zakaj so izginili iz bifejev? Jaz kamorkoli pridem danes se počutim kot bi prišel v mrtvašnico. Nekaj bledih ljudi gleda nekam v strop, natakarica povsem zdolgočasena brez trohlice življenja, na steni velik plazma televizor ugasnjen …
24. oktober 2007 ob 15:11
@Rado:
Tvoja primerjava sploh ni od muh. Se mi v življenju že tudi ni ljubilo zdržat do kvazi primernega prostora in sem se fantastično poseksala kar v barskem sekretu, čeprav ni bilo nujno. Zdaj pa je na primer sekret Orto bara napolnjen s kadilci. Zanimivo. Lahko bi po psihološkem študiju, ki ga napoveduješ, spisal kakšen blog z naslovom Včeraj seks po javnih sekretih, danes kajenje. Branost bi bila garant visoka.
24. oktober 2007 ob 15:20
@ Andrej: rad berem tvoje zapise in Berlin je tudi meni najlepše mesto na svetu, ampak tokrat si pa res brcnil v temo.
Lahko nadaljujem, kjer je Chef nehal. Ta vikend sem bil po dogem času zunaj oba večera in imel sem se tako dobro, kot že dolgo ne.
Petek: Cutty Sark poln, dokler nas niso okoli ene ure napodili ven … closing time is a bitch. Nato Penjas, tudi poln, še celo mali incident se je zgodil, ker je en frik vsepovprek težil ženskam in so ga ročno odpravili ven. Nato skok v taksi, ki sem ga komaj priklical (sem klical tri različne ponudnike), taka gužva je baje bila, in v Orto, ki se je resda počasi že začel praznit, ampak bila je že zgodnja jutranja ura. Za domov sem spet klical taksi, pa se nihče ni javil, ko pa je taksist prišel, se je opravičeval, da so bili vsi zasedeni. Vmes sem skočil še na burek na Miklošičevo, kjer sem moral približno 10 minut čakat v vrsti, toliko je bilo prometa.
Sobotni večer je minil podobno, le da so bili drugi lokali, tako da res ne vem, kam ti hodiš za vikend in s katerimi taksisti se meniš.
24. oktober 2007 ob 15:29
lepo…vsaj nekdo, ki se je dotaknil enega izmed temeljnih razlogov za tak ukrep fašističnih oblasti.
Protikadilski zakon je eden izmed mnogih, ki so že v veljavi in ki še bodo prišli za potrebe uveljavljanja totalitarizma kot takega. Druženje se zmanjšuje, potrošništvo botruje, zdravje ogroža (tudi ta zakon.. zdravje bolj ogroža, kot ga pa ščiti) in vsiljuje t.i. “ukrepe”. Vse to je le pot do Orwelovske družbe, ki vodi do tega… http://www.youtube.com/watch?v=l39XsMcyvgA
…in ko boste tako vsi lepo čepeli doma i buljili v tisto škatlo, ki vas dnevno hipnotizira in se ji reče TV boste mogoče ob praskanju motečega mikročipa pod kožo tudi ugotovili kaj podpirate s svojo fucking ignoranco do vseh za človeka bistvenih stvari. Začnite se učiti, ker VSE kar danes mislite da veste je LAŽ, ki vam je bila vtepena v možgane da bi verjeli in živeli (životarili) v virtualnem svetu kjer vas kontrolirajo na vsakem možnem koraku.
Do tega mikročipiranja bo prišlo prej, če bo sedaj “zmagal” NWO agitator po imenu Turk. Večji vpliv neposrednega moraliziranja in “zdravih” ukrepov boste pa dobili če boste na “prestol” postavili Klerofašističnega Sluzavca po imenu Lojzek.
Začnite Ignorirati Oblast in Zakone ter Začnite Spoštovati SoČloveka
in boste morda imeli šanso preživeti vse to kar Nas VSE čaka v ne tako oddaljeni prihodnosti.
Že v osemdestih letih so nekateri želeli opozoriti kam gremo pa nihče ni poslušal…še zdaj nihče noče
http://video.google.com/videoplay?docid=1923612931863287698
Nekaj dogodkov pa vas bo (tiste največje vernike v demokracijo, znanost, politiko itd…) v prihodnje le zbudilo oz. vsaj zares pretreslo…mogoče ubilo..
24. oktober 2007 ob 15:30
V javnosti se za delež kadilcev v prebivalstvu Slovenije pojavljajo številke med 20 in 30%. Recimo, da nas je ena četrtinka, takole pavšalno zaokroženo.
Otroci ne kadijo. Vsaj tam nekje do osemnajstega leta ne. Prav tako kadi zelo malo upokojencev, ker jim je tam do sedemdesetih že skoraj vsem uspelo prenehati. Ti dve skupini ljudi, ki v Sloveniji sploh nista maloštevilčni, imata še drugo skupno lastnost - ne zahajata v lokale.
Nekadilci vsi tulite, kako nas je kadilcev nekaj čez 20%, vendar med tistimi, ki smo v mestih zvečer zahajali v lokale, nas je bilo, takole preko prsta, krepko več od polovice. Zato tudi življenje v mestnih lokalih zamira.
Zahajam samo še v tistih nekaj lokalov, ki mi ob uživanju pijače še vedno omogočajo tudi kajenje.
24. oktober 2007 ob 15:33
@Pris: Jaz sem bil pa včeraj in danes v Ortu (kamor zahajam redno, zlasti med tednom). Orto je ob uvedbi evra ohranil cene, nekaterim pijačam jih je celo znižal. Vsa ta leta, tudi letos po uvedbi evra so bili ponedeljkovi večeri v Ortu nabito polni, torki malo manj, vendar tako, kot je bilo včeraj in danes ni nikoli bilo niti ob najbolj zamorjenih nedeljah (ki so jih mimogrede sedaj ukinili). V ponedeljek so bili notri natanko trije, zunaj tudi trije. Včeraj je bilo notri 4-5 ljudi, zunaj pa ene 15. To je to. Da ne govorim o tem, kolikokrat je ob vikendih prišel DJ, spil pivo in šel domov. Zadnjič sem bil tudi na koncertu zgoraj, po drugem komadu se je prostor izpraznil. Folk je šel ven na čik.
@chef: ti očitno ne želiš razumeti, da se tvoja pravica do nezakajenih prostorov in pravica kadilcev do kajenja ne izključujeta. Če se odpre lokal za kadilce, boš še vedno lahko hodil v nekadilske lokale, ne? Sicer pa, gostinci bi bili naravnost prizadeti, če bi inzistirali na kadilskih lokalih, če pa jim zdaj tako dobro gre. Mar ne?
Poleg tega si nedosleden, saj tudi sam praviš, da v nekatere ambiente paše cigaretni dim, ki medna pripomore k vzdušju.
24. oktober 2007 ob 15:41
@ Mojo: Ja, za Orto vem, da je tako. Res škoda. Enkrat moram naredit en pavšalen izračun, koliko cigaret sem tam v desetih letih pasivno pokadil.
24. oktober 2007 ob 15:41
Sicer ne vem kdaj in kje v Ljubljani propada življenje, ker takrat ko se jaz odpravim na koncert, prireditev,gledališče,razstavo,otvoritev….sploh ne najdem parkirnega prostora v centru, tudi okoli Tivolija ga ni…..po katerikoli prireditvi se naša družba komaj prebije do šanka,da o zasedenih stolih ne govorim….Želim povedati, da je zvečer vse polno ljudi povsod na vseh prireditvah in dogodkih ki so objavljeni v dnevnem časopisju, prav tako v dvoranah, na bowlingu,badmintonu,tenisu,restavracijah,v savni,ma ni da ni….gužve !! Povsod se moraš naročit, biti abonent ali rezervirat sedeže.Opažam da je edino v Atlantisu malo zatišja, zato pa je BTC bolj živahen.
Sicer pa smo oktobra, hladno je , za vse….. ljudi in živali.
24. oktober 2007 ob 15:42
Kot prvo… od kot Andreju ideja da je v Italiji zakon padel? Verjetno ze dolgo nima stika z Italijo.
Je pa res zanimivo da se človeku brez njegove priljubljene ’sprostitve’ zdi življenje tako prazno… se mizdi da so (ste) nekateri pravi izgubili smisel življenja in samo čakam da kakšen od ustvarjalcev posname (še en) kvazi družbeno kritičen film o tem kako se je kvaliteta življenja zmanjala s “tobačno prohibicijo” prav tako se mi zdi da dejansko še nihče ni napisal niti pesmi o tem (pa tako zabavno je bilo poslušati kako so se vsi tretjerazredni narodnozabavljači zganili ob kebrovem zakonu, zdaj sem resno pričakoval da se bodo zganili “urbani” pa več kot precej prestrašenega kvazi uporniškega kajenja na odrih niso zmogli). na Andrejevem mestu bi se zamislil kakšne prioritete imam v življenju in če se resne da živeti brez smotke tobaka (za katero pravijo… da ima na eni strani ogenj, na drugi pa bedaka).
Tobačni zakon je v podjetju kjer delam prinesel kar nekaj novopečenih nekadilcev, pridrugih pa je kadilstvo naprimerno zmanjšal, ljudem se dejansko ne da večkrat oblačit in hodit ven na mraz… namesto škatlice na delovnik pokadijo sedaj samo še nekaj cigaret, dejansko so (že) ugotovili da se da dejansko piti kavo tudi brez cigareta, kar je interni kafič (po mesecu precejšnje praznine) spet napolnilo kot v starih dobrih kadilskih časih.
Kot drugo Simonirebolj … menda v Drami za kajenja ne uporabljajo kemikalij ampak cigarete iz zelišč (legalnih da ne bo pomote).
24. oktober 2007 ob 15:59
Nada, saj ravno v tem je tista točka, ki je nesmiselna… Prizorišča kot jih omenjaš, ki so postavljena za ˝masovno˝ obiskovanje, se pravi prostori za nad 300 ljudi, ne bodo čutila toliko razlike, medtem, ko manjše zadeve, kjer se zbirajo ljudje, ki so po večini že v sami osnovi ˝uporniki masovnemu državnemu pranju˝ (kot so oblikovalci, umetniki, glasbeniki, slikarji, igralci, kreatorji, filozofi, pisatelji… in da ne naštevam, vemo o kom je reč), ta del kulture ali socializacije upada. Ker je seveda nesmiselno. Zadnjič smo prišli v nek lokal (ne bom omenjal imena), polovica kadilcev, polovica nekadilcev in smo si rekli, pa kaj če se ne kadi, eno pijačo lahko spijemo, ni problem. … No in ˝kratko˝ spijemo, pa rečemo saj ni tako slabo. Naročimo ponovno, tokrat z dodatkom brezalkoholnega in to pač traja malo dlje. Ko smo dobili pijačo drugič, je že minilo cca 45. min od tega, kar smo prišli v prostor. Odločili smo se, da pri drugem pa gremo ven na en cigaret. In ko smo prišli ven, temperature upam da so jasne, oblačila nismo imeli najbolj primerna temu času (ker smo se vračali od nekod) in med samim kajenjem in pitjem smo razmišljali, koliko smo smo sploh drugačni od ˝klošarja˝, ki je kupil liter žganega in kadi zunaj? Razlikovali smo se zgolj v tem, da smo mi pili pijačo, ki smo jo plačali 15krat dražje in smo stali pred drugimi vrati kot oni. Zato smo se odpravili k meni domov, kjer smo stvar nadaljevali po svoje… In tako se nam dogaja, da hodimo eden do drugega, vendar je to omejevanje, saj imamo nekateri ˝ogromen˝ krog ljudi okoli nas, a žal naše nepremičnine niso primerne za tedenske ˝privatne˝ zabave…
24. oktober 2007 ob 16:07
@Zaver:
Nikjer nisem napisala, da v Drami za kajenje uporabljajo kemikalije. Pisala sem o dimu, ki ga spuščajo v dvorano v primeru, da tako narekuje režija in dodala otročji primer meglenega jutra znotraj drame na odru. Če bi hodil kaj v gledališče, bi vedel, o čem govorim. In verjemi, ta dimna zavesa ni iz zelišč.
24. oktober 2007 ob 16:08
Še to: Je pa zanimiv apel! Ali si zeliščno smotko v baru lahko prižgem, ker je izključno zeliščna, ali bi me oglobili?
24. oktober 2007 ob 16:19
V teorije zarote ne verjamem, v škodljivost kajenja pa. kakšna muka je enkadilcu sedeti zraven kadilca, to je jasno. Glede stanja filma: Tukaj ni velike pomoči do zamenjave oblasti, pa še tako lepo se sliši. bo pač moral Slovenski režiser snemati v tujini, sicer pa odkar smo se rešili Slivnika smo nekoliko na boljšem………………………………
http://lordwales.blog.siol.net/
24. oktober 2007 ob 16:22
Kajenje zeliščnih smotk konkretni zakon ne ureja, ker niso na osnovi tobaka.
24. oktober 2007 ob 16:29
Bi ….simonarebolj……lahko bi imela še težave z preverjanjem….kot pa veš so tudi v Turški restavraciji prepovedali zeliščno pipo.
24. oktober 2007 ob 16:31
Saj res! Hvala, Nada. No, vidiš, pris!!!
24. oktober 2007 ob 16:48
@simonarebolj
Cigaretov niso prepovedali zato ker spuščajo “dimne zavese”. Prepovedali so jih, ker dokazano vsebujejo KARCINOGENE snovi, ki jih v lokalih inhalirajo tudi nekadilci.
Gledališke dimne zavese so zdravju popolnoma neškodljive, saj so večinoma narejene na osnovi navadne vode, nekaj pa jih je tudi na osnovi neškodljivih olj.
Minister za zdravje, ki mora skrbeti za to, da bo lahko zagotovil sredstva za plačilo zdravljenja rakastih obolenj zaradi nikotina, se ne bo pritoževal, če boste v lokalih kurili dišeče sveče.
24. oktober 2007 ob 16:53
Polno ime zakona je Zakon o omejevanju uporabe tobačnih izdelkov. Zakon vseskozi govori o tobačnih izdelkih (npr. “škodljivi vplivi tobačnih izdelkov”), le v 16. členu govori o prepovedi KAJENJA v vseh zaprtih javnih in delovnih prostorih. Ker zakonodajalec ni sprejel oz. oblikoval obvezne razlage zakona bi glede tega vprašanja verjetno praksa morala pokazati, ali je s to določbo mišljena zgolj prepoved kajenja izdelkov, ki jih ureja ta zakon, ali pa gre za splošno prepoved kajenja česarkoli. Če velja slednje, gre po mojem mnenju za čisto šlamparijo zakonodajalca, ki 15 členov govori o tobačnih izdelkih, potem pa prepoveduje tudi kajenje substanc, ki ne vsebujejo tobaka, nikotina, katrana …
24. oktober 2007 ob 17:06
Prav je da se še piše o čikih. V tem detajlu vsakdanjika je hudič odnesel šalo. Nisem tobačni odvisnik, v bistvu sem nekadilec. A točno po prvih požirkih “ta druzga” piva pa ne zdržim več brez čika. Gre za elementarno kombinacijo, ki na gensko/mulekularni ravni v kratkem času doseže izjemno ugoden, sproščujoč psihosomatski efekt, ki je še posebej pomemben faktor za normalno funkcioniranje slovenske družbene klimatike. Ko grem v kafano, grem debatirat, pit in kadit, ker paše in se to v kafanah počne in se je počelo stoletja! Jebemti, pa saj je ves svet kot ga poznamo, zrasel v kafanah, ob peru in čiku. Kafana je ena od življenskih potreb, to imamo v genih, vsi! To da trenutna blatnodolska oblast slepo caplja za čistunskimi globalnimi trendi je živ dokaz, da jih boli kurac za blaginjo in dobrobit vseh. Požrtni nesposobneži, že vejo zakaj. Samo še ora et labora in tiho. Ali ni mogoče napisati zakona po lokalni družbeni realnosti? Kaj je bilo narobe s sobami za nekadilce? Duh mesta umira, res je. Na ljubljančane nadrkani neprofilirani provincialci, vseh barv, prinašajo v mesto svojo mentaliteto in vrednote, zato postajamo bolj Celovec kot Dunaj. Očitno smo res ustvarjeni za hlapce, če ni nobenega učinkovitega revolta kadilcev.
In še, zakaj za tak grob poseg v življenske navade državljanov ni bil razpisan referendum? Če bi bil paralelno s predsedniškim, bi bila udeležba veliko večja in “liberali” bi pobrali, si mislim.
24. oktober 2007 ob 17:15
Dragi Nix
Vsi prvi trije predsedniški kandidati so se izjasnili, da je zakon neživljenski. Zmago pa je tako in tako prižgal cigaro, kar v Cankarjevem domu. Zanima me zakaj inšpektorji niso ukrepali, saj imajo posnetek? In potem nas še fopajo, da smo vsi enaki pred zakoni. Vsi ti nekadilci pa kažejo zgolj nestrpnost in netoleratnost, o svobodni izbiri pa se jim niti ne sanja. Sem pa ravnokar izvedel od prijatelja, da je v Gaviolliju ob zaključku Zlatega bobna dobra stotina ljudi stala zunaj in kadila, dobrih deset obiskovalcev, pa je poslušalo DJ-ja. Lepo število pa jih je šlo žurirat kar na Hrvaško…
24. oktober 2007 ob 17:27
@ Andrej: To je dokaz, da smo bili nekadilci dolga leta dosti bolj strpni, kot ste sedaj kadilci. Zakajeni kafiči so bili polni tudi zaradi nekadilcev, ki smo pač trpeli, ampak nam je tvoje tako opevano druženje očitno pomenilo več, kot pa čisti zrak. Sedaj, ko se je situacija obrnila, pa kadilci niti pomislite ne, da bi šli na druženje v prostore, kjer je kajenje prepovedano, in se za nekaj ur vzdržali vaših navad. Posledično se to pozna pri dobičkih lokalov (čeprav sem drastičen upad klientele opazil zgolj v Ortu), krivi smo pa nekadilci in zakon???
24. oktober 2007 ob 17:39
Za vse ki omenjate finančno plat in stroške zdravljenja kadilcev…
Kadilci podarijo letno državi 300M+ EUR.
To pomeni, da kadilci direktno pokrivajo cca 1/3 celotnega letnega proračuna v zdravstvu - nakup zdravil, aparatur, potrošnega materiala, novogradnje…
Oz povedano drugače… vsak kadilec podari vsakemu nekadilcu letno zdravstveno premijo v višini 150 EUR.
Torej če bi kadilci prenehali s kajenjem bi 4 članska nekadilska družina morala doplačati 600 EUR na leto za zdravstveno zavarovanje. Ob predpostavki da gre denar kadilcev v zdravstvo… kar ne gre. Oz vsak nekadilec slovenski bi moral plačati 150 EUR takšnega ali drugačnega davka, ki bi nadomestil primankljaj.
Ob temu dodajte še to, da kadilcu umrejo prej in posledično kreditirajo nekadilce pri pokojnini.
Koliko smeha bi bilo, ko bi vsi nehali kaditi… si predstavljate kako bi se nekadilci zgražali ob temu, da jih stane življenje toliko več… pa še pokojnine bi se dodatno zmanjšale.
24. oktober 2007 ob 17:42
O ja. Iz vsega povedanega se vidi, kako ste strpni. Ma ne me farbat, še najbolje bi bilo uvesti tiste celice za vas, da boste ja imeli čisti zrak. Vse za vaše zdravje…
24. oktober 2007 ob 17:49
jst se še naprej samo režim… vse to praktično zaradi nečesa kar ima podoben efekt kot droga. nikotin pač.
xxx, nikje ni napisano nič o tem, da bi se kajenje planiralo popolnoma iztrebiti… torej takoj padeš s to predpostavko, kaj bi bilo če bi bilo… so pa številke vedno zanimive za pogledat, priznam.
košak, me zanima, kako si ti lahko sploh živel prej, preden si prižgal prvi čik… in milijarda ostalih boemov, umetnikov in intelektualne elite, o kateri sem bral vmes, ki kao ne zdrži brez čika.
saj obstajajo droge, efekt je še boljši pomoje… vsaj kar se kreativnosti tiče
24. oktober 2007 ob 17:56
Večina umetnikov nikoli ne dela pod vplivom droge, saj preprosto izgubiš intuicijo. Sicer pa vprašaj kakšnega igralca če lahko igra zadet? O pravici o svobodni odločitvi pa nič Fetalij, po tvoje mora država prav povsod vtikati svoj nos in prepovedati.
24. oktober 2007 ob 18:01
@ Andrej: Osebno nikoli nisem bil militantno nastrojen do kadilcev in tudi predmetni zakon se mi zdi pretiran, še posebej brez daljšega vmesnega obdobja, v katerem bi se lahko vsi pripravili na spremembe, zato ne posplošuj! V svojem prejšnjem komentarju sem samo orisal sprevrženo logiko, ki jo propagiraš ti in tebi podobni.
Kot premiso svojega besedila postavljaš problem družabnega življenja pod protikadilskim zakonom in bentiš čez prazno prestolnico. S tem namiguješ, da je v časih, ko je bila situacija glede kajenja obrnjena, bilo drugače - polni kafiči, žur …, tako da je za novo stanje kriv zakon. No, tu se pa ne strinjam več. Zakon je zgolj vzrok, krivi ste pa kadilci, ki se v namene družabnega življenja (ki je premisa tvoje tokratne objave!) ne želite družiti v prostorih, kjer je kajenje prepovedano.
In ne razumem, kako lahko rečeš, da nekadilci nismo bili strpni zadnjih 20+ let, ko pa smo vztrajali v zakajenih lokalih in si eden drugemu delali družbo (torej smo skupaj kreirali družabno življenje), pa četudi smo bili podrobno obveščeni o škodljivih učinkih pasivnega kajenja. Vodila nas je ravno ljubezen do druženja! To pa je očitno nekaj, česar kadilci nimate, vsaj ne v povezavi z nekaj urami nekajenja. Facta bruta.
24. oktober 2007 ob 18:06
@nomisjlober:
Ja, hvala za opozorilo. Vem, kot vsak otrok. Ampak kancirogeno je še marsikaj, pa se ne prepove. A mi je treba naštevat? O neškodljivih oljih se bom pozanimala natančneje, ker mislim, da gre za buče, sicer ne bi zaripel astmatik nekoč bentil vame, da bo tožil teater. Dimno zaveso sem namreč omenila, ker velikokrat med gledalci povzroči ogromno kašljanja in nejevolje (jaz osebno ne mislim, da bi lahko zaradi tega umrla, da ne bo pomote). Medtem ko prižgana cigareta na odru pač takšnega učinka ne more imet. Niti podobnega enemu avtomobilu, ki priprdi mimo po ulici, kaj šele celi konvoji.
Minister za zdravje pa dokazano še najmanj skrbi za državjane in njihovo zdravje. Ne more se niti sprenevedat, da je metadonska terapija za kvazi zdravljenje narkomanov kaj drugega kot droga, ki povzroča še hujšo odvisnost. Ne more se sprenevedat, da butasti zakon o prodaji alkohola kakor koli zmanjšuje alkoholizem in obvaruje družine pred izpadi pijancev, ne more se sprenevedat, da v resnici ni denarja za pediatrično kliniko, onkološko kliniko vredno tega imena in tako dalje. Ampak ne … bojda so največji problem kadilci. Moja poanta je izključno v tem, da glede na legalno prodajo čikov, ne razumem, kaj je bilo narobe s prejšnjim zakonom, razen da se malomarno ni izvajal! In razen, da so nekadilci itak bojkotirali nekadilske prostore, ker so se raje zabavali s kadilci.
Sploh si pa preberi komentar XXXa.
Kako sem jezna nase, da še vedno pisarim pod to temo, čeprav sem se poslovila. Sram me bodi.
In kakšna fora je nick tvojega imena, ki se bere nazaj kot moška verzija mojega???? Si moj fanatični fen mogoče? Naj me postane strah?
24. oktober 2007 ob 18:08
Pris
Pa mar ne vidiš, da je večina lokalov praznih? Če bi bili nekadilci vsaj malo strpni bi seveda dovolili tudi kadilske lokale, toda ne, vi hočete dihati svež zrak prav povsod. Resnično se mi zdi najbolje da se namesti v lokal kisikova celica…da boste ja zdravo živeli. Sicer pa glede na vaše družabnost, sedaj imaste vse šanse, da polnite lokale in se zabavate. Ne vem zakaj so potem, tako prazni???
24. oktober 2007 ob 18:09
Družbo, kjer država prepove vse, kar je potencialno škodljivo si lahko ogledate v (sicer butastem) filmu Demolition Man.
24. oktober 2007 ob 18:15
Kot jaz vem, je prepovedano samo kajenje zadev, ki vsebujejo tobak. Tisto, kar se kadi v turski restavraciji, je tobak z dodatki, zato je prepovedan. Srobot ali kaj podobnega pa se lahko kadi. Zato tudi tiste zeliscne cigarete v teatru.
In ze nekaj casa razmisljam, koliko bi se dalo zasluzit z zeliscnimi cigaretami. Najti bi bilo treba neko zelisce, ki bi se brez posebnega okusa smodilo, potem pa bi samo se dodal umetno tobacno aromo, mogoce se nikotin in voila - zmaga je nasa:-)
O.
24. oktober 2007 ob 18:22
Koliko let smo nekadilci hodili v zakajene lokale? In v vseh teh letih nismo napisali toliko zapisov o tem kako nas to moti, kot kadilci v zadnjem času. Kdo se potem ne zna prilagoditi?
Najbolj smešno mi je, ko veliko ljudi predlaga, naj se lokali sami odločijo ali bo dovoljeno kaditi ali ne. Le kateri lastnik bi bil tako nor, da bi se odrekel velikemu številu strank, s tem ko bi se odločil za nekadilski lokal? Za nas nekadilce pa bi bilo isto kot do sedaj. Spet bi bili v zakajenem lokalu, ker nam je več do družbe, kot do čistih pljuč in neprekajenih oblek. Kadilcem pa je kot kaže več do čika kot do družbe. Kdo je zdaj tu nedružaben?
Praznih lokalov pa ne vidim. Danes sem bil v dveh, strank je bilo toliko kot vedno.
24. oktober 2007 ob 18:22
“Fetalij, po tvoje mora država prav povsod vtikati svoj nos in prepovedati.”
tega nisem rekel.
“Večina umetnikov nikoli ne dela pod vplivom droge, saj preprosto izgubiš intuicijo.”
24. oktober 2007 ob 18:24
@ Andrej: mi je že malo hecno to govorit takemu svetovljanu, kot si ti, ampak res ne razumem, kako se lahko spustiš na nivo MI : VI, še posebej glede sprejetja protikadilskega zakona. Drugi stavek v tvojem zadnjem komentarju aludira na to, da smo zakon sprejeli nekadilci, da nekadilci nismo za dovolitev kadilskih lokalov ipd. Zakon je predlagalo ministrstvo, kjer so gotovo tudi kadilci, sprejel pa ga je državni zbor, kjer so prav tako kadilci. Tu gre za odločitev trenutne oblasti, ne pa za zaroto nekadilcev! Proti kadilcem pred debato o sprejetju tega zakona ni bilo nevemkake gonje, vsaj jaz je nisem zasledil. Res je, da je zakon drastičen, skoraj neživljenjski, ampak tako imamo. Lahko bi pripisal tudi, da je tak zakon posledica izigravanja določb prejšnjega zakona, ki je bil milejši in je poznal delitev na kadilske in nekadilske prostore, pa se v praksi ni izvajal.
Kar pa se praznih lokalov tiče - napol poln lokal ni prazen, manjkajo pa kadilci, ki so pomenili 30-50% klientele, v nekaterih pajzljih pa še več. Veliko nemilitantnih nekadilcev, kot sem sam, tudi stojimo zunaj s prijatelji kadilci in s tem zagotovo pripomoremo k taki situaciji. Vse v svrhe druženja! Žal pa kadilci obratne poti očitno ne morete ubrati.
Pa še nekaj: vedno mi odgovovarjaš v stilu “čist zrak, kisikove bombe, …”, skratka dokaj primitiven odziv. Pa kje sem pisal o temu??? Že cca 17 let zahajam v takšne in drugačne kafiče in sem se dima že zdavnaj navadil, ker sem bil v to pač prisiljen. Alternativa bi bila ne-druženje. Če mi že odgovarjaš, mi odgovori na vprašanje, zakaj kadilci v namen oblikovanja družabnega življenja ne morete zdržati par ur brez čika in nadaljevati z obiskom lokalov? Je to upor? Poza?
24. oktober 2007 ob 18:26
@simona
Kadilec je do zdaj s svojim avtom “priprdel” do lokala in nato še druge izpostavljal cigaretnemu dimu. Zdaj onesnažuje okolje samo še s “poprdevanjem”, pa še to v manjšem obsegu, saj praviš, da več ostaja doma.
Torej ima zakon celo dvojni pozitivni učinek.
In snovi v cigaretah so kancerogene. Ne kancirogene. E in I sta na tipkovnici daleč narazen, tako da dvomim, da je šlo za škrata.
G.Košak - nad vašim nezadovoljstvom pa sem pravzaprav navdušen. Pravijo, da umetniki ustvarjajo najboljša dela, ko so nezadovoljni, depresivni, nesrečni,…. Kdaj lahko pričakujemo kak umetniški presežek?
24. oktober 2007 ob 18:37
Gospoda
Družabno življenje je po večini uničeno. Sedaj se lahko mirno pregovarjate kdo je za to kriv. Najbrž ima levji delež pri tem vlada, malo manjšega pa vsi nekadilci, ki so tako zvesto navijali za zakon in niso niti malo pomislili o socialnih posledicah le tega. Sicer pa vas čaka še cela zima, ko boste lahko razmišljali o tem. Za vse tiste pa ki se imate za izobražene pa si poglejte film Blue Collar od Paula Shraderja in njegov zaključek, vam bo mogoče kaj jasno. Sicer pa filma ne boste morali kupiti v Sloveniji, saj ga ni. Bo treba kar čez mejo pogledat.
24. oktober 2007 ob 18:43
Me veseli Andrej, da si kot pravi avtor zabičal, da je film treba kupiti in ne sneti z neta. Ga bom probal nekje dobiti, legalno seveda.
Meni je žal Orta, drugod - kot sem že povedal - nekega drastičnega upada klientele niti nisem opazil. Za vikend sem ga konkretno zažural, folka je bilo ogromno, tako da zaenkrat nekih večjih posledic v svojem družabnem življenju še ne čutim. Se mi pa zdi, da bodo podobne zakone sprejeli tudi drugod po Evropi, če jih že niso. To ni pogruntavščina (sedaj že bivšega) ministra za zdravje. Živi bili, pa vidjeli!
24. oktober 2007 ob 18:52
Ja.
Družabno življenje je uničeno.
Jaz se ne zabavam več, ampak čemerno čepim v prostoru, kamor kadilci več nočejo.
24. oktober 2007 ob 18:58
En stimulant manj za mačke, ena šansa več za sive, bele in črne miši, ne spremenita prehranjevalne verige.
24. oktober 2007 ob 18:59
@radovednež:
Vseeno vem in tako tudi govorim in pišem. Cancer - kancerogeno … ne rabiš bit lingvist, da je jasno. Slovnično pišem tatamata, tega mi ne more nihče oporekat, ki me bere več kot prvič, zato so taka opozorila v mojem primeru brez smisla, a vseeno hvala. Pišem pa komentarje iz roke, zelo hitro, a počasneje od misli, brez popravkov … in našel boš lahko še bolj nelogične lapsuse, kot je zamenjava bližnje ali oddaljene črke na tipkovnici.
Zdaj mi pa dajte že, zaboga, nekadilski mir. Oziroma si ga bom vzela. Grem na čik v svojo kancerogeno dnevno sobo. Matr bo luštn.
Uživajte.
24. oktober 2007 ob 19:08
Andrej, po tem, ko sem prebrala komentarje in se malo nad tem zamislila, se mi zdi, da imaš prav. Morda ljudje tukaj ne znamo drugače, kot da smo črno-beli. Prej je bilo vse dovoljeno, zdaj je prepovedano. Prej šestdeset let dovoljeno, potem čez noč vse obrnjeno. Glede na to, da nisem nikoli hodila po lokalih, tega problema nimam, sem pa prepričana, da obstaja. Moje vprašanje: a takih lokalov, ki bi bili samo za kadilce in tisti nekadilce, ki bi jim bilo vseeno, pa se ne da narediti - saj to ne more biti prepovedano z zakonom ali kako? Ne razumem tudi vseh tistih kadilcev, ki so sprejemali ta zakon. Pa kaj res ne morejo razmišljati, kako bo čez pol leta? Zanima me, če kdo ve, kako je v Ameriki. Saj so Američani prvi prepovedali kajenje na letalih in potem povosd drugod. Saj tam tudi niso vsi kadilci čez noč postali nekadilci.
24. oktober 2007 ob 19:19
Draga Dajana
Prepovedano je kajenje prav povsod in to drakonsko. Te ekstremisti so hoteli prepovedati celo par sto metrov od šol. Slovenci bomo potrebocali še par desetletij, da se naučimo strpnosti in demokratičnosti. Žal. Z Ameriko se ne bi primerjal saj gre za zelo drugačno deželo in precej bolj nevarno od evropskih držav. Sem pa danes slišal, ne vem če je res, da na Japonskem ne smeš kaditi po ulici, v lokalih pa ja. Toda vse to Slovencem ne pomaga, saj so vedno bolj nestrpni in se niti ne potrudijo najti kakšen kompromis. Žal so na tem vprašanju pogrnili prav vsi intelektualci, kakor tudi gospodarstveniki, o politikih pa ne bi izgubljal besed. Take imamo.
24. oktober 2007 ob 19:29
@ Andrej: glede drakonske neznosnosti zakona kot takega ti dam prav, se pa sprašujem, ali ni tak zakon tudi posledica nespoštovanja starega zakona. Le-ta je bil namreč glede na zdajšnjega “kompromisarski” in je med drugim zapovedoval ločene prostore za kadilce in nekadilce, gostinci pa ga niso spoštovali oz. so ga v praksi izigrali (par miz za nekadilce, par za kadilce v istem prostoru, brez prezračevanja). Slovenci smo torej že imeli kompromis, pa smo žal padli na celi črti, krivda za to pa najbolj leži ravno na gostincih, ki imajo zdaj toliko za povedati.
24. oktober 2007 ob 19:32
Jaz pa priporočam, da si ogledate komedijo “Thank you for smoking”, ki jo lahko potegnete z interneta.
V njej se recimo pojavi tudi en režiser, ki promovira kajenje zato, ker je na plačilni listi enega od proizvajalcev cigaret.
24. oktober 2007 ob 19:52
pravkar je agent santo pavel javil jj uspešno opravljena naloga divide et impera,pripravljen za drugo nalogo:croce davek.
24. oktober 2007 ob 20:30
evo js se v tem primeru strinjam s košakom, kurčeva tuga je v jebeni ljubljani.
strinjam se s košakom!
preselil sem se … v belo ljubljano … kjer ne bo niti slučajno tako dolgčas kot v savinjski….
bulšit, če ni kakega koncerta slučajno, sem raje v fletu.
po polnoči ni lokala, kjer bi lahko sedel in se pogovarjal. nekaj so luknje polne čefurjev, bambi pičk in nezgravžne muzike, tiste so polne ja, ampak … če od lokala pričakuješ še kej drugega kot mrzlo pivo … nimaš kam iti.
in ne srat da ta zakon nima slabega vpliva na družabno življenje. kdor pa zdej tu oporeka, pa res nečesa BIG time šteka.
24. oktober 2007 ob 20:30
omfg, dvakrat sem napisal, da se strinjam s košakom.
ups, tretjič.
lol.
24. oktober 2007 ob 20:36
Ne spomnim, se državljanjske nepokorščine, ko so gostinci pred in po novem letu “brutalno” povišali cene (preko dobre mere zaokroževanja navzgor) in tako “razgradili javno dobrino” kofetarstva v sloveniji.
Kar so prosili to so dobili in res - včasih drži - vse se vrača vse se plača
Cankar se še vedno obrača v grobu ob današnji ceni barovskega kofeta.
24. oktober 2007 ob 20:38
p.s.
Očitno še ni tako hudo, da bi kdo od gostincev pomislil na znižanje cen …. aaaa
24. oktober 2007 ob 20:39
no ja, sem ravnokar poštekal, ko sem bral gyzarjev komentar, se mi je posvetilo nekaj, glede na to, da so polni “mainstream” lokali, “indie/underground” variante pa samevajo (čeprav sem siguren, da je metelkova še vedno skoz polna, očitno pa so obiskovalci orta res orto uporniki, ki se jim jebe, če jim propade lokal)…
no, poanta:
zakon je vbistvu poskus vlade, da ubije vse alternativce! ker namreč iz vrst alternativcev izhaja odpor do oblasti in tako dalje… tam se rojevajo revolucije, upori in vse živo, kar sodi zraven. anarhistične ideje in tako dalje. oni bi pa radi mirno, ubogljivo družbo, ki bo slepo kimala.
zdaj sem spregledal. zakon je pravzaprav zarota proti intelektualcem in umetnikom!
sranje, imajo nas. proti zakonu sem!
24. oktober 2007 ob 20:39
@ gyzar: lokala, kjer bi lahko s tvojimi kriteriji med tednom sedel in se pogovarjal po polnoči tudi pred sprejetjem protikadilskega zakona ni bilo.
Ne mešaj pojmov.
Drugače pa se je večina strinjala, da ta zakon vsekakor vpliva na družabno življenje, le o vzrokih nismo prišli blizu.
24. oktober 2007 ob 20:44
nomisjlober: podkupljivi režiser? …. neeeee eeee e
24. oktober 2007 ob 20:55
Pathos
Še malo manjka, pa me bojo razglasili za plačanca tobačnega lobija. Poanta mojega pisanja pa je drugje, oblast še kako rada razdeljuje ljudi, na leve in desne, bele in črne, kadilce in nekadilce. Stranski učinki tega pa so jasni, družbenega konsenza je vedno manj in življenje je popolnoma nesproščeno. Žalostno pa je da se nekadilci tega ne zavedajo in bodo naslednjič udarili po njih z kakšnim ukrepom, pa ne bo nikogar, ki bi branil njihove interese. Bistvo vsake demokracije pa je, da se sprejme kompromis, ki bi ustrezal vsem, a obenem nobenemu. Toda to je težko dopovedat ekstremistom, v tem primeru borcem za čisti zrak. Da pa sedaj smrdi v lokalih po švicu, jih pa ne moti, pa največi cigumigu na ves glas tudi ne…
24. oktober 2007 ob 21:03
@ Pris: Lahko ti pomagam pri izračunu. Po najbolj konzervativnih izračunih, kjer so delce ETS merili z osebnimi monitorji, ki so jih imeli kelnerji v kadilskih lokalih na sebi, so izračunali, da je letna “bera” zaužitih strupov ekvivalentna nekje 10-20 pokajenih cigaret. Torej, če si bil v Ortu preživel 1/10 toliko časa kot recimo kelner, si pasivno pokadil recimo 1-2 cigareta letno.
24. oktober 2007 ob 21:08
@XXX
tako fajn je operirat s stevilkami in gledati na zadevo s samo enega zornega kota, sploh kota ki ustreza tebi. Si kdaj pomislil, koliko kosta zdravstvo kadilec. Recimo primer. Kadilec, star 50 let, moski, zaradi kajenja zozane zile, posledicno se ena izmed zil dovodnic pri srcu zlepi skupaj, nastane srcni zastoj, posledicno zaradi prepočasne nujne pomoči, dobivajo mozgani malo oz. nic kisika. Zdravljene takega cloveka poteka, nekako takole, vzpostavitev zivljenskih znakov ( ekipa urgence ), kateterizacija ozilja in vstavitev zilnih opornic ( zdravnik - specialist ), sprejetje na CIIM ( 24 urno spremljanje 2 medicinca, zdravnik ), cekiranje mozganov, raznorazni testi, ohlajanje na 30 Celzius, ogrevanje, prebujanje iz kome, selitev v intezivno nego, itn, itn. Polno postopkov, razpolozljivega osebja ( zdravniki, medicinci, cistilci, … ), naprav, medicinskih pripomočkov in to vse zacuda nekaj kosta in to je zgolj samo en primer. Kje so tukaj se rakavi bolniki, bolniki z mozgansko kapjo, pljučni bolniki ib bolezni povezani s cigaretimi. Veliko denarja zaradi brezbriznosti ljudi, posledicno zaradi kadilcevtrpijo tudi drugi bolniki, ki cakajo na diagnostiko tudi vec mesecev, let, ker se cakalnadoba veca, denarja za nove naprave pa ni. Mogoce bi bilo res fino, da bi sprejeli se zakon, kjer bi kadilec prispeval malce vec v zdrastveno blagajno, kot ostali, ki niso v rizicnih skupinah. No ja to je ze druga tema.
24. oktober 2007 ob 21:10
Košak, za domnevno manjši promet v gostilnah ste krivi kadilci, ki ste zmanjšal obisk lokalov, in ne nekadilci. Zato ne nabijaj. Če pa se kadilci ne znate prilagodit zakonu, je to vaš problem in ne moj. Sicer pa me boli patak za oderuške krčmarje, ki so navil cene pijač do amena (zlasti v Lj.).
3 EUR za pir?? FUCK OFF! (pil sem tud že pire za velik več denarja, ampak na eksotičnih lokacijah ne pa faking BTC v Lublani)
In pol se Esmeralda hoče it državljanske nepokorščine. Me zanima, če ji bo všeč moja državljanska nepokorščina, ko v lokalu ne bom plačal oderuške cene za pijačo (kršitev obligacijskega zakonika).
Sam sem bil zadnjo nedeljo v gostilni (treba je blo proslavit zmago Kimija in Ferrarija), spil cca.pet pirov in vmes hodil ven na čike. Kul je blo.
Kar se tega tiče, lahko nov zakon samo pohvalim. Pri kajenju pred lokali (kadim le, kadar pijem alko) sem namreč spoznal že kar nekaj žensk, ki jih sicer verjetno ne bi, kar je še dodatno obogatilo moje sicer že tako bogato družabno in spolno življenje.
p.s. Blue Collar poznam. Odličen film…o čem takem lahko Košak verjetno le sanjaš…
24. oktober 2007 ob 21:18
Mah košak, poante tvojega pisanja ni. Si samo najstnik ujet v telesu odraslega, ki mu je bolj pomembno to, da ne sme kaditi v gostilni, kot pa, da bi končno že enkrat posnel en gledljiv film, če se že imaš za režiserja.
Aja, pa če se že v tisti Nemčiji oz. Berlinu res cedijo med in mleko, kaj potem delaš tu? Tam tud ni muske?
Poj si raje kako lepo pesmico od Becka, mogoče boš spregledal…
24. oktober 2007 ob 21:24
Nisem prebrala vseh komentarjev-nimam časa. Če je kdo že to omenjal, se opravičujem… torej v cerkvah kadila niso prepovedana. Kaj pa če bi kdo odprl svojo cerkev, kjer bi lahko, ne kupil, pač pa prispeval za kavico, npr v pušico. Mimogrede se tako izognete DDVju. In ko takole pogledaš, se zazdi, da so zakoni pisani na kožo le nekaterim…..zdaj grem preverjat,če je tole dejansko izvedljivo
24. oktober 2007 ob 21:27
Ode Mujo do trafike kupiti cigarete. Kupuje cigarete i dok otvara kutiju primjeti napomenu na kutiji: “Pusenje uzrokuje impotenciju” i zabrine se on pa se vrati do trafike i obrati se prodavacu:
- Hej momak, jel’ mogu zamijeniti ove cigarete za one od kojih se dobija rak?
24. oktober 2007 ob 21:31
“Bistvo vsake demokracije pa je, da se sprejme kompromis, ki bi ustrezal vsem, a obenem nobenemu.”
@ Andrej: bistvo demokracije je tudi, da se spoštuje zakone, sprejete po demokratičnem postopku. Gostinci niso spoštovali prejšnjega, kompromisnega, ki bi glede na tvojo gornjo izjavo moral veljati za ultra demokratičnega. O tem pa nič ne pišeš?
Mi pa ni všeč, da nekateri Andrejev prekomerni aktivizem glede dotičnega vprašanja zlorabljate za primitivno kritiko njegovega siceršnjega dela. Meni so njegovi filmi od vseh slo filmarjev med najbolj gledljivimi.
24. oktober 2007 ob 21:31
Pita Mujo Sulju: Je li Suljo, jesi li ti posadio duhan?
Suljo: Nisam, zašto?
Mujo: E pušit ćeš moj ove zime.
24. oktober 2007 ob 21:42
Halo Košak,dobro jutro!
Vidim, da te je kulturni šok, ki si ga omenjal pred tedni končno minil. Velik svetovljan je prišel spet v rodno deželo in nam začel odpirati oči, ker sami ne opazimo, kaj nam je prinesel sporni zakon. Izhajam sicer iz podeželja, manjšega notranjskega mesta, sem pa v Ljubljani vsak dan velikokrat tudi čez vikend. Takrat sem reden gost Podkve. Moram napisati, da kakšne bistvene razlike ni. Kdor kadi pač stopi na plano (proti Ljubljanici) in prižge. Res ne vem, zakaj bi tukaj trpela družabnost. To, da je za vse to kriva “ta kretenska desna vlada” je pa res ena velika nategavščina. Tudi to, da naj bi zaradi kadilskega zakona vrli slovenski mladci (kadilci) ostajali doma in pred TV sprehajali svojo kožico gor in dol se mi zdi bedasto.
24. oktober 2007 ob 21:58
Zaradi tega zakona bodo lahko šli lastniki lokalov in zaposleni zvečer mirno spat, vedoč, da njihova stara mama ne bo umrla zato, ker bo zaradi njihovega neodgovornega ravnanja prišla en mesec prepozno na vrsto za operacijo, ker bo denarja v zdravstveni blagajni zaradi aktivno in pasivno zakrivljenih pljučnih in drugih rakov premalo za “običajne” bolezni.
Kakšen umetnik in intelektualec je lahko odvisen in tako “vezan” na potrošniško tobačno družbo - upet v sodobno drhal — če bi bil umetnik, (pa tudi če bi bil slovenski “patos” režiser) se gotovo ne bi pustil tako ujeti v bedo cigaretčikov
24. oktober 2007 ob 22:02
@Santjago
Davek? … ali nisi razumel da kadilci sedaj plačujejo 300M EUR “davka”, ki ga drugi ne?
To pomeni, če bi debeli ljudje pri nas bili obdavčeni zaradi zdravstvenega rizika in plačevali enako rento kot kadilci… bi padlo v proračun dodatnih 600M EUR.
To bi bil sicer absurd ker bi potem debeli in kadilci pokrili 100% proračuna v zdravstvu - zdravil, aparatur, potrošnega materiala, novogradnje…
@kosak
Tudi zame je rahli šok, da se strinjam v nečem s teboj.
Še večji šok pa je, stanje uma pri nas. Sicer se tolažim s tem, da so odgovori večine tukaj pač odgovori pacientov.
24. oktober 2007 ob 22:07
@ xxx —
“Tudi zame je rahli šok, da se strinjam v nečem s teboj.
Še večji šok pa je, stanje uma pri nas. Sicer se tolažim s tem, da so odgovori večine tukaj pač odgovori pacientov”
(saj bi se normalno nasmejal ampak kašljam:D)
24. oktober 2007 ob 22:15
Hec mora bit…
Imeti prostor za kajenje v gostilni je kot imeti prostor za lulanje v bazenu…
Sicer pa je cela zgornja debata je podobna tistemu:
Leže Mujo(kadilec) i Haso(nekadilec), i u neko doba Haso počne drkati, ali nikako da svrši.
- Haso, drkaš li ti to bolan?
- Drkam! Pa što!?
- Pa uzmi malo svoga, p***a ti materina!
24. oktober 2007 ob 22:33
@ XXX: ne manipuliraj s številkami, ker oblikovanje proračuna ni tako preprosto. Kot da gre denar iz davščin na tobačne izdelke direktno v zdravstveno blagajno! Lahko se je z njim financiralo tiste pregrešno drage dizajnerske stole naših obrtnikov ali pa morda finske oklepnike. Ne veva.
24. oktober 2007 ob 22:34
Popravek: sem mislil napisat “oblastnikov” namesto “obrtnikov”. Mea culpa.
24. oktober 2007 ob 22:43
U, kašna debata!
@Košak, od kje ti, da se ne-vem-kok sto metrov okrog šol ne sme kadit?
Kar se pa tiče družabnega življenja imaš pa popolnoma prav. Zadnjič je bilo ene deset stopinj in so eni še vedno hoteli biti zunaj na terasi, jaz pa sem družbo zaradi mraza zapustil in šel noter k nekadilcem (k drugi družbi - sicer jih poznam, samo nisem bil več s tistimi, s katerimi sem prišel).
Zakon mi ni všeč. Lastnik lokala bi moral imeti pravico, da se odloči, če bo lokal kadilski ali ne. Če je tričetrt Slovencev nekadilcev, bi morali nekadilski lokali cveteti. Kdor pa vstopa v lokal, posledice pasivnega kajenja vzame v zakup.
Italijani pa spreminjajo zakon? Izgleda, da se jim ni obneslo. Pa so pri nas po televiziji tako poudarjali, da se jim promet ni zmanjšal, kvečjemu povečal.
Avstrijci pa so še enkrat več izbrali liberalno varianto. Bolj me skrbi za Nemce, ki tudi veljajo za narod kadilcev (in pivcev piva seveda):
24. oktober 2007 ob 22:57
Dragi Kašpar
So hoteli prepovedati tudi okoli šol, pa ni šlo. Mar ni čudno, da ni pisalo nič v našem tisku o propadu zakona v Italiji ali pa kako imajo to Avstrijci. Vseskozi so samo nabijali, kako se 80% ljudi strinja s prepovedjo kajenja. Drugo pa je, da bo posledično šlo v maloro kopico manjih kafičev, pa bo tudi davkov manj. Takrat pa naj kar obdavčijo nekadilce, za čisti zrak seveda…
24. oktober 2007 ob 22:59
@Pris
V odgovoru pod “60″ sem napisal ta da denar ne gre v zdravstvo…
Morda bi bilo dobro prebrati pred komentiranjem?
24. oktober 2007 ob 23:04
Denar odvzet kafičem v ljubljani in še največ diskotekam v ljubljani je denar odvzet mafiji, ki ji morajo plačevat zaščito oz. “pico” kot bi rekli naši italjanski kolegi …. kjer imajo z uveljavitvijo zakona … pa tudi vladavine prava nasploh zaradi raznorazne organizirane siciljanske državljanske nepokorščine veliiiike težave. xxx …. saj nočeš težko prigaranega kadilskega denarja prepustiti organiziranim kriminalcem?
24. oktober 2007 ob 23:30
@ XXX: poanta je bila tvoja manipulacija s številkami, kajti če kadilci ne bi zapravljali za čike, bi pa ta denar porabili za kakšno drugo dobrino oz. storitev, za katero se plačuje DDV. Dvomim, da bi ta denar odšel direktno v šparanje, pa še to je v določenih primerih obdavčeno!
Jaz svoj prosti denar zapravim za plošče, knjige, občasno tudi alkohol ipd. in s tem tudi plačujem svoj del davkov, ravno tako kot kadilci za cigarete.
24. oktober 2007 ob 23:47
@Pris
Razlika med cigareti in kakšno drugo “splošno dobrino” je v tem, da se pri “splošni dobrini” plača samo DDV in delno ohranja vrednost. Pri cigaretah pa je poleg DDV-ja tudi slabih 45% trošarine + vrednosti več nima, ko je uporabljena.
25. oktober 2007 ob 00:01
Od kod vam podatki da Italjani spreminjajo zakon. Sorodnica iz Trsta mi pravi da o tem ne ve nič.
25. oktober 2007 ob 00:31
@ XXX:
Če kadilci ne bi kupovali cigaret (pa da ne bo kdo mislil, da to res hočem oz. zahtevam, gre zgolj za teoretično debato), bi ta znesek zapravili za kaj drugega. Res je, da bi od drugih proizvodov plačevali zgolj DDV (če ne bi šlo za bencin ;)), vendar številke vseeno ne bi bile tako astronomske, kot si navedel, razen če si upošteval samo to, kar država dobi od trošarin na tobačne izdelke. Tega pa ne vem, ker nisi navedel nobenih virov, zgolj bombastične številke.
Ne razumem pa, kaj ima trajna oz. netranja vrednost s čimerkoli, kar smo diskutirali. Poleg tega so obdavčene tudi storitve.
Mah, po eni strani mi je kar žal, da je zakon bil sprejet, ker je očitno res spremenil navade prenekaterega slehernika in povzročil samo kreganje, ki ga pred uveljavitvijo zakona, ko so bile zadeve obrnjene in smo bili nekadilci žrtve, roko na srce ni bilo v takšnem obsegu. Najbolj pa me moti dikcija, s katero operirajo Andrej in drugi goreči kadilci. Sestavek začne z očitno izmišljotino o prazni prestolnici za vikend, kljub temu, da sem se na lastne oči prepričal, da temu ni tako. Nato mi na dokaj primitiven način očita nestrpnost, sam pa kar kipi od nje. Za zakon smo bojda krivi nekadilci, nekadilci nočemo imeti ločenih lokalov (kot da prejšnji zakon tega ni predvideval, pa so ga gostinci sami izigrali), celo sprejeli smo ga mi ipd. Treba je priznati, da je precej žalostno, če se bo iskazalo, da so kadilci dejansko “držali gor” celotno gostinsko ekonomijo, če je pa res tako, potem pa fuck it - še ena slaba poteza te vlade.
25. oktober 2007 ob 01:37
@ Pris, če lokalom ne gre slabše kot pred zakonom, zakaj se potem bunijo? Na njihovem mestu bi bil vsak, ki ima profit, lepo tiho in bi zvečer v nezakajenem prostoru slastno prešteval ves višek cekinčkov, ki je nakapljal zaradi novega zakona. Očitno nekaj ne štima.
Obenem pa je treba upoštevati, da ko določen segment lokalov propade, da bo drugim verjetno štartalo bolje, mene samo skrbi, kateri lokali bodo propadli in kateri se bodo razpasli. Tistim, ki bodo hodili v te lokale je za te, ki bodo propadli, očitno že zdaj vseeno, zakaj jih potem lepo ne prepustijo kadilcem in dajo mir?
25. oktober 2007 ob 07:53
Namesto da debatirate o neumnostih, si raje preberite kakšni butci ste kadilci.